ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ

«Οι παίκτες δεν ήξεραν τους κανονισμούς»

Παρ’ ότι νέος, άφθαρτος και φιλόδοξος, οι απαντήσεις του θυμίζουν πολιτικό σε προεκλογική περίοδο, που από τη μια γνωρίζει πως εκπροσωπεί τη «σύγχρονη εποχή», από την άλλη όμως, έχοντας τη γνώση τού μεταβατικού της περιόδου, αλλά και της γενικότερης «κρίσης» του συστήματος, αποφεύγει τις μεγαλοστομίες, τις εξαγγελίες και τις υποσχέσεις.

Ο Κύρος Βασσάρας, τον περασμένο Απρίλιο, τερμάτισε λόγω τραυματισμού τη μεγάλη διαιτητική του καριέρα σε Ελλάδα και Ευρώπη και ανέλαβε να εκσυγχρονίσει, από τη νεοσύστατη θέση του διευθυντή ανάπτυξης, το παρωχημένο μοντέλο διοίκησης της ελληνικής διαιτησίας.

Από τον Ιούλιο είναι μέλος της επιτροπής διαιτησίας της ΟΥΕΦΑ.

Στην «Κ» παραχώρησε την πρώτη του μεγάλη συνέντευξη, μιλώντας για τον νέο του ρόλο στο πιο «ευαίσθητο» κομμάτι του ποδοσφαίρου.

– Τι πρέπει να περιμένουν να δουν οι φίλαθλοι στα γήπεδα, έπειτα από τις αλλαγές που έγιναν στη διαιτησία το περασμένο καλοκαίρι;

– Δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε αποτελέσματα στη διαιτησία μέσα στον χρόνο. Τα αποτελέσματα στη διαιτησία, γενικά, θα φανούν μέσα σε τρία – τέσσερα χρόνια. Ας μιλήσουμε γι’ αυτά που μπορούν να φανούν νωρίς. Πρώτα – πρώτα, ξέρουμε ότι δεν υπήρξε άνθρωπος που να μην διάβασε κανονισμούς το καλοκαίρι. Κανένας! Οι ποδοσφαιριστές της Σούπερ Λίγκας έχουν ενημερωθεί για το τι ισχύει. Δώσαμε στους διαιτητές, στους παρατηρητές και στις ενώσεις εγχειρίδιο για το τι θα ισχύει, ώστε να είναι ενημερωμένοι. Είδαμε το επίπεδο της φυσικής κατάστασης και στόχος μας είναι να το βελτιώσουμε. Υπήρχε μεγάλος αριθμός νέων διαιτητών που είχε πρόβλημα στα τεστ αυτά. Επίσης, ο πίνακας των διαιτητών αρχίζει σιγά – σιγά να μειώνεται, που σημαίνει λιγότεροι διαιτητές, περισσότερα παιχνίδια. Πλέον υποψήφιοι για άνοδο στην επόμενη κατηγορία είναι όλοι. Υπάρχουν ανοιχτοί πίνακες. Οταν ένας διαιτητής δεν έχει καλή απόδοση σ’ ένα παιχνίδι, αλλά ούτε και στη δεύτερη ευκαιρία που θα πάρει, θα του δώσουμε ένα πολύ καλό παιχνίδι χαμηλότερης κατηγορίας, ώστε να μην χαθεί και να μην «ατιμωθεί» όπως γινόταν πριν, δηλαδή να τιμωρηθεί τρεις αγωνιστικές έξω.

– Περιμένετε ότι αυτό το πρωτάθλημα θα είναι καλύτερο από τα προηγούμενα στον κομμάτι της διαιτησίας;

– Σαφώς και το περιμένω. Αυτό για το οποίο ανησυχώ είναι η υποστήριξη που μπορεί να έχουν οι διαιτητές. Το μόνο που λείπει από τους διαιτητές είναι η ψυχολογική υποστήριξη από τους φιλάθλους, τα ΜΜΕ, τους προπονητές, τους προέδρους, όλους αυτούς που ασχολούνται με το ποδόσφαιρο. Εμείς δεν θα επιτρέψουμε να γίνουν συνεχόμενα λάθη.

– Μπορεί ο διαιτητής επί των ημερών σας να σφυρίζει απόλυτα ανεπηρέαστος;

– Ο,τι μπορούμε να διαμορφώσουμε, θα το κάνουμε. Τον χαρακτήρα κάποιου ανθρώπου, το τι έχει μέσα του -πέρα από αυτό που μπορείς να επεξεργαστείς και να δουλέψεις- δεν μπορείς να τον αλλάξεις…

– Την περιβόητη «παράγκα» πώς την βιώσατε;

– Δεν μπορώ να μιλήσω για το αν υπήρξε ή δεν υπήρξε. Διότι πολλοί μου είπαν ότι ήμουν αυτός που αντιστάθηκε… Δεν ξέρω αν υπήρχαν, υπάρχουν ή θα υπάρχουν τέτοια πράγματα…

– Μπορείτε να τα αποτρέψετε;

– Εγώ κάνω την προσπάθεια να έχουμε βελτιωμένη διαιτησία. Το τι προσπάθεια μπορεί να κάνει ο ίδιος ο διαιτητής είναι θέμα δικό του. Δεν μπορώ να παίξω εγώ γι’ αυτόν. Δεν μπορεί να παίξει κανένα μέλος της επιτροπής γι’ αυτόν. Εχουμε διαιτητές με προσωπικότητες. Εχουμε διαιτητές με εξαιρετικά μεγάλες θέσεις στην κοινωνία από άποψη επαγγέλματος, από άποψη προσφοράς… Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στη διαιτησία δεν έχουμε χαρακτήρες που μπορούν να αντεπεξέλθουν. Αυτό που ίσως να χρειάζεται είναι η στήριξη και η συνεχής εκπαίδευση.

– Οι ομάδες θέλουν το 50% – 50%;

– Θα έπρεπε να το θέλουν.

– Σε τι είναι καλοί και σε τι υστερούν οι Ελληνες διαιτητές;

– Είναι καλοί στο να βγάζουν δύσκολα παιχνίδια. Υστερούν στο να προστατεύονται από την πίεση. Καλύτερα όμως να μιλήσω στο τέλος της σεζόν γι’ αυτό…

«Χαμηλές απολαβές»

– Φέτος, για πρώτη φορά, ως αρμόδια επιτροπή της ΕΠΟ, επισκεφτήκατε τις ομάδες της Σούπερ Λίγκας και ενημερώσατε του ποδοσφαιριστές σχετικά με τους κανονισμούς. Ποιες εντυπώσεις σάς δημιουργήθηκαν από τις συζητήσεις που είχατε μαζί τους;

-Ρωτούσα τη γνώμη τους για μια φάση και υπήρχε διάσταση απόψεων. Αλλοι έλεγαν πέναλτι, άλλοι έλεγαν κίτρινη. Ποιος, λοιπόν, θα κρίνει την απόφαση του διαιτητή; Αυτός που φωνάζει περισσότερο ή αυτός που είναι περισσότερο επιμορφωμένος; Γιατί πιστεύω ότι υπάρχει πρόβλημα εκπαίδευσης και το βλέπουμε αυτό… Υπήρχαν φορές που οι ποδοσφαιριστές γνώριζαν και άλλες φορές που έλεγαν «αυτό πρώτη φορά το ακούω». Είναι επικίνδυνο σ’ ένα ποδόσφαιρο ν’ ακούς από ποδοσφαιριστή ότι αυτό πρώτο φορά το ακούω.

– Δώστε μας ένα παράδειγμα…

-Δεν ήξεραν κάποιοι τη διαφορά του τελευταίου παίκτη σε συνδυασμό με τον παίκτη που είναι σε προφανή θέση για γκολ, υπήρχαν περιπτώσεις που ρωτούσαν για απευθείας γκολ από τον τερματοφύλακα, για το χέρι, το πλάγιο άουτ, το σήκωμα της φανέλας. Μετά τις συναντήσεις αυτές, είδαμε τους ποδοσφαιριστές να φέρονται με μεγαλύτερο σεβασμό στον διαιτητή, να εφαρμόζουν τις οδηγίες που τους δώσαμε και να προστατεύουν τους εαυτούς τους από τις κάρτες.

– Πριν από ένα χρόνο, ως διαιτητής, είχατε χαρακτηρίσει χαμηλές τις απολαβές των διαιτητών της Σούπερ Λίγκας (σ.σ. 1.500 ευρώ) και είχατε αξιώσει για τους διαιτητές ποσοστό από τα τηλεοπτικά δικαιώματα και τα πρόστιμα των ΠΑΕ για τα υβριστικά συνθήματα. Τώρα, εξακολουθείτε να έχετε τις ίδιες διεκδικήσεις;

-Εξακολουθώ. Η ΕΠΟ έχει έσοδα από τα πρόστιμα για τα υβριστικά συνθήματα και ένα κομμάτι θα πηγαίνει στην ανάπτυξη της διαιτησίας. Οι απολαβές των διαιτητών θεωρώ ότι είναι χαμηλές.

«Ολες οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν ενταχθεί στη Συνθήκη Διαιτησίας της ΟΥΕΦΑ»

– Ποιος θα έχει την ευθύνη αν η εικόνα της διαιτησίας στο φετινό πρωτάθλημα δεν είναι καλή. Εσείς ή η ΚΕΔ; Ο Βασσάρας ή ο Τεροβίτσας;

– Αν μια ομάδα έχει τις καλύτερες μεταγραφές και χάσει το πρωτάθλημα, ποιος φταίει; Δεν μπορεί να φταίει ένας. Πρώτα απ’ όλα ξεκινάμε από τον ίδιο τον διαιτητή. Ας υποθέσουμε ότι δεν έχει καλή απόδοση. Ποια είναι η δική μου ευθύνη; Τον εκπαίδευσα; Τoν επιμόρφωσα; Τoν εκγύμνασα; Τι ακριβώς του έλειπε; Στο τέλος της σεζόν θα γίνει η αποτίμηση.

– Γιατί στα τεστ φυσικής κατάστασης των διαιτητών που έγιναν φέτος, με τη δική σας εποπτεία, κόπηκε περίπου το 30% των συμμετεχόντων σε αυτά, ενώ μέχρι πέρυσι τα περνούσαν σχεδόν όλοι;

– Βάλαμε τους διαιτητές, μαζί με τον συνεργάτη μου κ. Γιώργο Γιαννόπουλο, να τρέξουν σε ώρες που είναι οι πιο κατάλληλες. Οι εξετάσεις ξεκινούσαν λόγω καλοκαιριού στις 6.30 το πρωί. Το απόγευμα αρχίζαμε στις 19.30. Τα τεστ έγιναν σε μικρά υψόμετρα, για την καλύτερη πρόσληψη οξυγόνου. Επίσης ρωτήσαμε τους διαιτητές αν είναι εκατό τοις εκατό έτοιμοι πριν τρέξουν. Αν είχαν πρόβλημα, ακόμη και χωρίς χαρτί γιατρού, μπορούσαν να το αποφύγουν και να οριστεί νέα ημερομηνία, και αρκετοί το έκαναν. Δεν θα επιτρέψω ποτέ σε διαιτητές να είναι αγύμναστοι.

– Σε Δ.Σ. της ΕΠΟ ο κ. Τεροβίτσας είπε ότι οι επιδόσεις των διαιτητών στις γραπτές εξετάσεις δεν ήταν καλές. Πώς το σχολιάζετε;

– Δεν έχει γίνει πλήρης αποτίμηση. Ισως να περιμέναμε περισσότερα… Είμαστε σε μια μεταβατική περίοδο. Είχαμε βάλει όριο λαθών τα επτά και θα το μειώσουμε.

– Τι είναι το πρόγραμμα ανάπτυξης της διαιτησίας που δημιουργήθηκε ξαφνικά και του οποίου από το περασμένο καλοκαίρι ηγείσθε;

– Αυτή τη στιγμή όλες οι ανεπτυγμένες χώρες έχουν ενταχθεί στη συνθήκη διαιτησίας της ΟΥΕΦΑ. Επρεπε κάποια πράγματα να αλλάξουν, όπως και η φιλοσοφία, και αυτό γίνεται με το πρόγραμμα ανάπτυξης της διαιτησίας.

Τα βασικά κομμάτια είναι η εκπαίδευση – επιμόρφωση των διαιτητών, η εκγύμνασή τους, η διάρθρωση των κατηγοριών και από εκεί και πέρα η παρακολούθηση, αναπαραγωγή, προσέλκυση και συνεχής βελτίωση των διαιτητών.

– Η ανακοίνωση των βαθμολογιών των διαιτητών, που πλέον δεν γίνεται, είχε εξαγγελθεί ως ένα βήμα προς την κατεύθυνση της διαφάνειας.

– Εμείς θέλουμε η διαιτησία να λειτουργεί ως ποδοσφαιρική ομάδα. Ενας ποδοσφαιριστής που παίζει καλά, παίζει συνέχεια. Ενας ποδοσφαιριστής που έχει σκαμπανεβάσματα, παίζει λιγότερο συχνά. Ενας διαιτητής που έχει κακή απόδοση του δίνεται και μια δεύτερη ευκαιρία. Αν δεν την αξιοποιήσει, θα κάτσει όπως και ο ποδοσφαιριστής στον πάγκο και θα περιμένει μια νέα ευκαιρία για να μας αποδείξει ότι μπορεί. Ετσι σκεφτόμαστε και στην ΕΠΟ αλλά και στην ΟΥΕΦΑ. Πρέπει να τον βγάζουμε στα πρωτοσέλιδα, να τον αφήνουμε εκτεθειμένο, να προσβάλλεται;

– Τι θα κάνετε στο θέμα της επαναφοράς της χαμένης αξιοπιστίας;

– Καχυποψία υπάρχει σε όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην Ελλάδα. Υπό την έννοια ότι η μεγάλη ομάδα έχει περισσότερες πιθανότητες να ευνοηθεί. Αυτό είναι δεδομένο. Εγώ πρέπει να δείξω στους διαιτητές ότι δεν πρέπει να φοβούνται κανένα παιχνίδι. Πρέπει να θωρακίσουμε τους διαιτητές, να τους προστατεύσουμε. Η ΚΕΔ μέσω των ορισμών πρέπει να προσέχει πού ακριβώς επιλέγει τους διαιτητές. Από ‘κει και πέρα εξαρτάται από τον διαιτητή τι θα κάνει…

– Εχει λεχθεί εύστοχα ότι οι δύο μεγάλοι του ποδοσφαίρου μπορούν να πάνε χέρι χέρι στο πρωτάθλημα μέχρι να υπάρξει το πρώτο ανάποδο σφύριγμα. Πώς το αντιμετωπίζετε;

– Αυτό που μεταφέρω στους διαιτητές είναι αυτό που αντιμετώπιζα και εγώ ως διαιτητής. Θα πρέπει να είμαι έτοιμος για κάθε παιχνίδι. Να προετοιμαστώ ψυχολογικά. Επειδή έχω παίξει πάρα πολλά ντέρμπι, γνωρίζω ότι αν ένας διαιτητής διαβάζει την εφημερίδα, σηκώνει τα τηλέφωνα στον καθένα που θα του λέει «πρόσεξε» και «κάνε» κ.λπ. δεν υπάρχει περίπτωση να μην μπει στην ψυχολογία να κάνει το λάθος. Λάθος θα γίνει. Το θέμα είναι να βγάλεις το 80% του τεχνητού επηρεασμού που γίνεται πάνω σου και να υπάρχει το 20% του φυσιολογικού επηρεασμού που λέγεται άγχος, λέγεται υπευθυνότητα.

Αυτό το 20% φεύγει από το πρώτο σφύριγμα και μέσα στο παιχνίδι έχεις το άγχος της ευθύνης που πρέπει να φύγει στα πρώτα λεπτά, γιατί αν μείνει μετά θα κάνεις το λάθος.

Ψάχνουμε για νέους και ταλαντούχους

-Μετά την αποχώρησή σας από την ενεργό δράση υπάρχει κενό στην εκπροσώπηση της ελληνικής διαιτησίας στην Ευρώπη. Δεν ορίζονται Ελληνες ρέφερι ούτε σε αγώνες του Γιουρόπα Λιγκ ούτε του Τσάμπιονς Λιγκ. Υπάρχει προοπτική για τους Ελληνες διεθνείς διαιτητές;

-Είχαμε ένα πρόβλημα χάσματος. Η ευρωπαϊκή φινέτσα της ελληνικής διαιτησίας λείπει αυτή τη στιγμή, αλλά πάμε για κάτι καλύτερο. Και η Ευρώπη γενικότερα αναζητά νέους διαιτητές και αυτή είναι και δική μου αρμοδιότητα, αλλά και η Ελλάδα μπορεί να καλύψει το κενό που άφησα γιατί τώρα έχουμε πέντε νέους διαιτητές και θα προστεθούν ακόμη δύο που πρέπει με σταθερά βήματα να δούμε κατά πόσο μπορούν να βοηθηθούν ώστε να ξεπεράσουν εμένα και τους προκατόχους μου. Αυτή τη στιγμή, υπάρχουν δύο διαιτητές στην τρίτη κατηγορία της ΟΥΕΦΑ (σ.σ. Κάκος, Κουκουλάκης) και τρεις στην τέταρτη (σ.σ. Καλόπουλος, Δαλούκας, Παμπορίδης). Αυτή τη στιγμή, είμαστε εν εξελίξει για να ανέβουν κατηγορία.

-Η περιβόητη απόφαση του διαιτητή του αγώνα Ελβετία – Ελλάδα, Φρανκ Ντε Μπλέκερε, για τη δεύτερη κίτρινη στον Βύντρα ήταν ορθή εφαρμογή του κανονισμού;

-Η θέση μου δεν μου επιτρέπει να κάνω σχόλια για τέτοιες αποφάσεις.