Ενα αποτέλεσμα που δεν θα επιτρέψει ούτε στην κυβέρνηση να πανηγυρίζει ούτε στον ΣΥΡΙΖΑ να συνεχίσει να καλλιεργεί αυταπάτες προσδοκά το ΚΚΕ από τις ευρωεκλογές και τις εκλογές στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Ο γ.γ. του κόμματος, Δημήτρης Κουτσούμπας, αν και δεν αποκλείει η έξοδος της Ελλάδας στις αγορές να είναι ένδειξη ανάκαμψης, θεωρεί ότι ο λαός δεν θα ωφεληθεί από αυτήν. Απορρίπτοντας το ενδεχόμενο συνεργασίας με τον ΣΥΡΙΖΑ, χαρακτηρίζει τον κ. Αλ. Τσίπρα «σκυλάκι του καναπέ» έναντι των εταίρων, ενώ εκτιμά ότι «Το Ποτάμι» θα μπορούσε να ονομάζεται «όπου φυσάει ο άνεμος». Ο κ. Κουτσούμπας επιρρίπτει ευθύνες στην κυβέρνηση, αλλά και σε ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ, όσον αφορά τους χειρισμούς σχετικά με τη Χρυσή Αυγή.
– Επειτα από τέσσερα χρόνια, η Ελλάδα βγήκε στις αγορές, ενώ θα διανεμηθεί μέρος του πρωτογενούς πλεονάσματος. Βρισκόμαστε στην αρχή της οριστικής εξόδου από την κρίση;
– Δεν αποκλείουμε να υπάρχει κάποια ανάκαμψη, πράγμα φυσιολογικό ύστερα από χρόνια κρίσης. Αλλωστε, ο οικονομικός κύκλος του καπιταλισμού έτσι λειτουργεί. Ομως ο λαός δεν θα βγει ωφελημένος από αυτήν την ανάκαμψη. Θα είναι ανάκαμψη με υψηλή ανεργία και αποκαΐδια λαϊκών δικαιωμάτων. Η Ελλάδα μπορεί να βγει στις αγορές, τα μνημόνια μπορεί να φύγουν με αυτή τη μορφή, όμως τα μνημόνια διαρκείας που επιβάλλει η Ε.Ε., τα αντιλαϊκά μέτρα που απαιτεί το κεφάλαιο, θα είναι εδώ. Εδώ και χρόνια έχουμε τονίσει ότι η εφαρμοζόμενη πολιτική υπερβαίνει τη διαχείριση του υψηλού χρέους. Είναι πολιτική προς όφελος μεγαλοεπιχειρηματιών, που εφαρμόζεται σε όλες τις χώρες της Ε.Ε. Βόλεψε όμως το κεφάλαιο το ότι αυτή συνδέθηκε με το χρέος, τις δανειακές συμβάσεις και τα μνημόνια, δίνοντας τη δυνατότητα στις κυβερνήσεις να υλοποιούν τα αντιλαϊκά μέτρα με τον εκβιασμό, «δεν παίρνουμε τη δόση», «θα χρεοκοπήσουμε» κ.λπ. Ε.Ε. και μνημόνια διαρκείας πάνε μαζί και όσοι το κρύβουν κοροϊδεύουν τον λαό.
– Η εναλλακτική που προτείνει το ΚΚΕ προϋποθέτει οριστικό «διαζύγιο» με την Ε.Ε., μιλάτε για μονομερή διαγραφή του χρέους. Μπορεί μια μικρή οικονομία σαν αυτήν της Ελλάδας να επιβιώσει μόνη μέσα στις συμπληγάδες του διεθνούς ανταγωνισμού;
– Ο πυρήνας της πρότασης του ΚΚΕ είναι να αλλάξει ο ιδιοκτήτης του πλούτου, να γίνουν λαϊκή περιουσία οι μονοπωλιακοί όμιλοι, η βαριά βιομηχανία, ο ορυκτός πλούτος. Μόνο έτσι θα μπορέσουν να αξιοποιηθούν υπέρ του λαού οι μεγάλες και υπαρκτές παραγωγικές δυνατότητες, που έχει η χώρα – η Ελλάδα δεν είναι «Ψωροκώσταινα». Μόνο έτσι θα μπορέσουν η χώρα και ο λαός να σταθούν στα πόδια τους, να αντιμετωπίσουν πιθανές πιέσεις και εκβιασμούς, να αξιοποιήσουν ακόμη και τους διεθνείς ανταγωνισμούς, συνάπτοντας αμοιβαίου οφέλους συμφωνίες με άλλες χώρες, για να προμηθευόμαστε ό,τι δεν μπορούμε να παράγουμε οι ίδιοι. Φυσικά, αυτός ο δρόμος απαιτεί αποδέσμευση από την Ε.Ε., την Ευρωζώνη ή άλλες παρόμοιες συμμαχίες. Εχει δυσκολίες, όμως είναι δρόμος με σίγουρη προοπτική.
– Το αποτέλεσμα των ευρωεκλογών αποτελεί πρόκριμα για εθνικές εκλογές;
– Μπορεί να επιταχύνει τις εξελίξεις, όμως οι εκλογές θα καθοριστούν και από άλλους παράγοντες και κυρίως την οικονομία. Σε κάθε περίπτωση, θεωρούμε ότι οι ευρωεκλογές πρέπει να αποτελέσουν δημοψήφισμα ενάντια στην Ε.Ε., τις κυβερνήσεις και τα κόμματά της. Και αυτό το κάλεσμα του ΚΚΕ δεν απευθύνεται μόνο σ’ εκείνους που συμφωνούν με τη θέση του για την αποδέσμευση, αλλά και σε όσους θέλουν να εκφράσουν την εναντίωσή τους σε αυτήν την ένωση καπιταλιστικών κρατών, που καταλαβαίνουν ότι υπηρετεί τα συμφέροντα των λίγων.
Εκλογικές προσδοκίες
– Ποιο είναι το ζητούμενο των ευρωεκλογών και των αυτοδιοικητικών εκλογών για το ΚΚΕ; Τι θα θεωρήσετε επιτυχία;
– Το βράδυ των εκλογών ούτε η κυβέρνηση θα πρέπει να πανηγυρίζει ότι πήρε ανοχή για να συνεχίσει την ίδια αντιλαϊκή πολιτική, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ότι πήρε έγκριση για να καλλιεργεί αυταπάτες ότι ο ίδιος θα καταφέρει να εξανθρωπίσει την Ε.Ε. και τον σημερινό βάρβαρο δρόμο. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την ισχυροποίηση του ΚΚΕ σε Ευρωβουλή, δήμους, περιφέρειες. Αλλωστε, είναι γνωστό ότι τα μέτρα που παίρνουν δήμοι και περιφέρειες έχουν τη ρίζα τους στην Ε.Ε. Από τις ανατροπές σε εργασιακές σχέσεις και τη γενικευμένη φορολεηλασία μέχρι την παράδοση υποδομών και υπηρεσιών στο κεφάλαιο. Ενα ισχυρό ΚΚΕ αποτελεί εγγύηση ότι αυτή η πολιτική θα συναντήσει περισσότερα εμπόδια και ότι θα γίνουν γοργά βήματα για να δημιουργηθούν προϋποθέσεις συνολικής ανατροπής.
– Οι πρόσφατες εξελίξεις σε σχέση με τη Χρυσή Αυγή, μετά και την υπόθεση Μπαλτάκου, επηρεάζουν και πώς το πολιτικό τοπίο;
– Κατ’ αρχάς αναδεικνύουν τις τεράστιες ευθύνες της κυβέρνησης που είχε στις τάξεις πρόσωπα όπως ο δηλωμένος αντικομμουνιστής Μπαλτάκος. Η αποπομπή του δεν απαλλάσσει από ευθύνες, γιατί υπάρχουν και άλλοι τέτοιοι και κυρίως υπάρχουν οι θεωρίες των άκρων, ο αυταρχισμός εις βάρος του λαϊκού κινήματος. Ολα αυτά καλλιεργούν το έδαφος που πατάει η Χρυσή Αυγή. Είναι τυχαίες οι απειλές των ναζιστών εις βάρος του ΠΑΜΕ και των ταξικών συνδικάτων στο Πέραμα; Ευθύνες, όμως, έχουν και άλλα κόμματα. Και το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ που συγκυβερνούν και συγκυβερνούσαν με όλους αυτούς, αλλά και όσοι για λόγους ψηφοθηρίας ή γιατί τους βολεύει να μην «καεί» η Χρυσή Αυγή καλλιεργούν τη θεωρία περί «σκευωρίας», διευκολύνοντας αντικειμενικά τους ναζιστές. Επομένως, ο «αντιφασισμός» των άλλων πολιτικών δυνάμεων δεν είναι συνεπής. Αυτό που χρειάζεται είναι ο λαός να απομονώσει αποφασιστικά το φασιστικό τέρας και να συγκρουστεί με το σύστημα που το γεννάει, μαζί με την απαίτηση να διερευνηθούν οι εγκληματικές πράξεις της Χρυσής Αυγής και να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι.
«Σκυλάκι του καναπέ» ο Τσίπρας στην Ε.Ε.
– Ο κ. Αλέξης Τσίπρας δήλωσε πρόσφατα ότι εκπλήσσεται δυσάρεστα από τη στάση του ΚΚΕ έναντι του ΣΥΡΙΖΑ και απέδωσε στο κόμμα σας «καιροσκοπική αντιμετώπιση των εξελίξεων». Πώς το σχολιάζετε;
– Οποιος παριστάνει ότι εκπλήσσεται από τη στάση του ΚΚΕ, ή απλά είναι αυτό που λέει η νεολαία «UFO» ή θέλει να κοροϊδέψει ασύστολα τους ψηφοφόρους. Αν ρωτήσετε αυθόρμητα ψηφοφόρους όλων των κομμάτων τι θα έβαζαν ως ετικέτα στον όρο «πολιτικός καιροσκοπισμός», σίγουρα θα έβαζαν τη φωτογραφία του ΣΥΡΙΖΑ και του κ. Τσίπρα. Καιροσκοπισμός είναι να λες δεν θέλω την τρόικα και τα μνημόνια, αλλά θέλω την Ε.Ε. που είναι τα 2/3 της τρόικας και φέρνει μνημόνια διαρκείας. Είναι το να το παίζεις «λιοντάρι» στην Ελλάδα και όταν μιλάς στους Γερμανούς βουλευτές ή στις Βρυξέλλες να είσαι «σκυλάκι του καναπέ». Και πολλά άλλα ακόμη… Το ΚΚΕ είναι συνεπές, δίπλα στον λαό. Είναι το μόνο κόμμα που δικαιώθηκε για την Ε.Ε., όταν όλοι οι υπόλοιποι μιλούσαν για τη «μεγάλη ευρωπαϊκή οικογένεια». Δεν διστάσαμε ποτέ να πάμε κόντρα στο ρεύμα, έστω και αν αυτό είχε κόστος. Εχουμε ρεαλιστική πρόταση κόντρα στον σημερινό δρόμο, που υπηρετούν κυβέρνηση και ΣΥΡΙΖΑ. Και αυτή τη σύγκλιση θα την αναδεικνύουμε, ό,τι και αν λέει ο κ. Τσίπρας.
– Υπό ποιες προϋποθέσεις θα ήταν εφικτή μια συνεργασία του ΚΚΕ με τον ΣΥΡΙΖΑ;
– Οπως δεν μπορούμε να συνεργαστούμε με τη Ν.Δ. ή το ΠΑΣΟΚ, έτσι δεν μπορούμε να συνεργαστούμε και με τον ΣΥΡΙΖΑ, που –παρά τις όποιες επιμέρους διαφορές– είναι στην ίδια όχθη με τους υπόλοιπους. Ανήκει στην οικογένεια των κομμάτων της Ε.Ε. και του σάπιου, καπιταλιστικού δρόμου ανάπτυξης, που έχουμε γνωρίσει. Αυτά καθορίζουν τη ζωή του λαού και την πορεία της χώρας. Επομένως, τι να πούμε; Να στηρίξουμε μια κυβέρνηση εντός αυτών των τειχών με ένα ή δύο όρους, που και αυτοί στην πορεία θα πάνε περίπατο; Εχει δοκιμαστεί αυτό από Κομμουνιστικά Κόμματα σε άλλες χώρες με ολέθρια αποτελέσματα για τον λαό τους και το κίνημα. Εκτός αν βλέπετε πιθανό να υιοθετήσει ο ΣΥΡΙΖΑ τη θέση του ΚΚΕ για αποδέσμευση από την Ε.Ε., τη μονομερή διαγραφή του χρέους και την κοινωνικοποίηση των μονοπωλίων, με τον λαό στην εξουσία, με νέα κοινωνική οργάνωση και οικονομία, με σοσιαλισμό. Είναι κάτι παραπάνω από αδύνατο.
– Η κυβέρνηση αναμένεται να προωθήσει ρύθμιση για μείωση της κρατικής χρηματοδότησης προς τα κόμματα και ενίσχυση της διαφάνειας. Σας βρίσκει σύμφωνο αυτή η πρωτοβουλία;
– Οπωσδήποτε δεν έχουμε αντίρρηση να μειωθεί η κρατική χρηματοδότηση. Το ΚΚΕ, με συνέπεια και διαφάνεια, δημοσιεύει ισολογισμούς με όλα τα ποσά που αφορούν την όποια κρατική χρηματοδότηση, τις συνδρομές των κομματικών οργανώσεων και μελών, τη στήριξη από τους φίλους του Κόμματος, τους εργαζόμενους της πατρίδας μας. Αυτές είναι οι πηγές του ΚΚΕ. Αυτό που δεν πρόκειται να δεχθούμε ποτέ είναι να δίνουμε, σε τράπεζες ή κρατικές υπηρεσίες λίστες με τα ονόματα μελών και φίλων του ΚΚΕ, ανθρώπων που στηρίζουν το Κόμμα από το υστέρημά τους, και μόνο για τον λόγο ότι πολλοί έχουν υποφέρει, έχουν βρεθεί στις φυλακές, διώχτηκαν από τη δουλειά τους, ακόμα και εκτελέστηκαν, γιατί έδωσαν από τον πενιχρό μισθό τους οικονομική ενίσχυση στο ΚΚΕ. Ο θείος μου εκτελέστηκε το 1949 στην Ξηριώτισσα Λαμίας, γιατί στο σπίτι του βρήκαν κουπόνια ενίσχυσης του ΚΚΕ. Αυτό ήταν το μοναδικό στοιχείο του κατηγορητηρίου! Και ας αφήσουν ορισμένοι τα μεγάλα λόγια για διαφάνεια. Πάλι θα υπάρχουν παραθυράκια. Αν ένα κόμμα υπηρετεί συγκεκριμένα μεγαλοσυμφέροντα, είναι πολύ πιο εύκολο να το διαπιστώσει κανείς από τις θέσεις και την πρακτική του, από το τι ψηφίζει στη Βουλή.
– Στον χώρο της Κεντροαριστεράς καταγράφονται διαρκείς διεργασίες, με μετακινήσεις στελεχών, με εμφάνιση νέων σχηματισμών, όπως «Το Ποτάμι». Τι «διαβάζετε» σε αυτήν την κινητικότητα;
– «Διαβάζουμε» την επιδίωξη του συστήματος να διαμορφώσει νέα σχήματα, ακόμη και μιας χρήσης, τα οποία θα λειτουργούν συμπληρωματικά στον νέο διπολισμό, Ν.Δ. – ΣΥΡΙΖΑ. Το «Ποτάμι» το θέλουν απλώς να λειτουργήσει σαν «τσόντα». Αλλωστε, ο Στ. Θεοδωράκης δήλωσε πρόθυμος για συνεργασία και με τους δύο. Θα μπορούσε να ονομάζεται «όπου φυσάει ο άνεμος». Σε συνθήκες που οι όποιες αυτοδύναμες κυβερνήσεις δεν είναι εφικτές, που το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ είναι χαμηλά, το σύστημα χρειάζεται νέες εφεδρείες, ιδιαίτερα στον χώρο της Κεντροαριστεράς, όπου σήμερα κυριαρχεί ο ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρούμε ότι ο λαός έχει πλέον πείρα για να αποφύγει τις παγίδες, είτε αφορούν τις μεταμφιέσεις της σοσιαλδημοκρατίας είτε τα δήθεν «νέα» κόμματα, που κουβαλούν παμπάλαιες ιδέες.