ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ

Β.Κικίλιας: Διαρκής αγώνας κατά της τρομοκρατίας

v-kikilias-diarkis-agonas-kata-tis-tromokratias-2035913

«Διαρκή, επίπονο αγώνα που απαιτεί συνεχή επαγρύπνηση», χαρακτηρίζει τη μάχη κατά της τρομοκρατίας ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βασίλης Κικίλιας, σε συνέντευξή του στην «Κ», με αφορμή τη σύλληψη Μαζιώτη. Μάλιστα, ερωτηθείς εάν επίκειται σύλληψη του επίσης καταζητούμενου τρομοκράτη Χρ. Ξηρού, ο νέος υπουργός εξέφρασε την εμπιστοσύνη του στην Ελληνική Αστυνομία.

Γενικότερα, σχετικά με τα θέματα που αφορούν την ΕΛ.ΑΣ και την αναδιάρθρωσή της, που είναι ένα από τα βασικά ζητούμενα, πιστεύει ότι «η καλή λειτουργία μιας αστυνομίας δεν εξαρτάται από νομοθετήματα και αναδιαρθρώσεις». Μάλιστα, μέσω της συνέντευξης που ακολουθεί, προαναγγέλλει τη δημιουργία Επιχειρησιακού Κέντρου Διαχείρισης Κρίσεων, το οποίο χαρακτηρίζει «τομή στη διακυβέρνηση της χώρας».

– Η σύλληψη του καταζητούμενου Νίκου Μαζιώτη αποτελεί αναμφίβολα μεγάλη επιτυχία της Ελληνικής Αστυνομίας. Ποια  στοιχεία από το παρασκήνιο των ερευνών που οδήγησαν στον εντοπισμό του επικηρυγμένου τρομοκράτη μπορείτε να μας αποκαλύψετε;

– Φοβάμαι πως δεν μπορώ να σας αποκαλύψω τίποτε απολύτως. Οπως καταλαβαίνετε, σε αυτά τα ζητήματα υπάρχουν πράγματα που γίνονται χωρίς να λέγονται και πράγματα που λέγονται χωρίς να γίνονται. Αντιλαμβάνομαι το ενδιαφέρον σας και τη σπουδαιότητα του θέματος και κυρίως την αγωνία σας, καθώς με την ερώτησή σας μεταφέρετε και την αγωνία των Ελλήνων πολιτών. Το θέμα της τρομοκρατίας, όμως, είναι ένας διαρκής και επίπονος αγώνας και επιβάλλει απ’ όλες τις πλευρές σοβαρότητα και κυρίως επαγρύπνηση, πόσο μάλλον από έναν υπουργό Δημόσιας Τάξης που έχει την πολιτική ευθύνη όλων αυτών. Ας μην ξεχνάμε πως το διακύβευμα είναι αυτή η ίδια η Δημοκρατία μας, είναι η ίδια η ευταξία μας. Ολοι διαπιστώσαμε πόσο εύκολα και ιδίως πόσο αδίστακτα ο συλληφθείς Μαζιώτης άδειασε το όπλο του στο πρόσφατο συμβάν της σύλληψής του. Να τονίσουμε εδώ και το γεγονός πως η αστυνομία με μία μόνο σφαίρα ακινητοποίησε τον τρομοκράτη.

– Εξακολουθούν να διαφεύγουν τη σύλληψη η σύντροφος του Μαζιώτη, Πόλα Ρούπα, και ο επίσης επικηρυγμένος τρομοκράτης Χριστόδουλος Ξηρός; Πόσο αισιόδοξος είστε για μια επικείμενη σύλληψή τους;

– Δεν είναι θέμα αισιοδοξίας. Είναι κυρίως θέμα εμπιστοσύνης στην Ελληνική Αστυνομία, και αν με ρωτάτε γι’ αυτό, απαντώ ναι απερίφραστα. Την εμπιστεύομαι απόλυτα. Η Ελληνική Αστυνομία θα κάνει με τον καλύτερο τρόπο και κυρίως αποτελεσματικά τη δουλειά της.

– Εχει μεσολαβήσει ένας και πλέον μήνας από την ανάληψη των καθηκόντων σας ως υπουργός Δημόσιας Τάξης. Με βάση την εικόνα που έχετε σχηματίσει σε αυτό το διάστημα, πείτε μας ποιες είναι οι άμεσες προτεραιότητές σας σχετικά με τη λειτουργία της Ελληνικής Αστυνομίας. Πού εντοπίζετε τις μεγαλύτερες αδυναμίες και πώς σκέφτεστε να τις βελτιώσετε;

– Από την πρώτη στιγμή της ανάληψης των καθηκόντων μου δεσμεύτηκα πως η Ελληνική Αστυνομία θα είναι πανταχού παρούσα, πιστή στην υποχρέωσή της να προστατεύει τον Ελληνα πολίτη. Πιστεύω ακράδαντα πως ο ρόλος της αστυνομίας είναι πρωτίστως προληπτικός και έπεται ο κατασταλτικός της ρόλος. Ο αστυνομικός δεν βρίσκεται σε διαρκή μάχη, σε διαρκή αντιπαράθεση με την κοινωνία και τους πολίτες. Είναι κοινό το συμφέρον και κοινός ο στόχος, που δεν είναι άλλος παρά η δημόσια ευταξία και η επικράτηση του δικαίου και εν τέλει της κοινωνικής ευημερίας.

Θέλω όμως να υπογραμμίσω πως υφέρπει μια φαινομενική έλλειψη ταυτότητας ρόλου, η οποία ξεκινά από το ότι η κριτική που ασκείται στην αστυνομία είναι συνήθως είτε για αναποτελεσματικότητα στη δράση της είτε για την άσκηση υπερβολικής βίας κατά τη δράση της. Ετσι, πολλοί αστυνομικοί μπαίνουν στο ψευδοδίλημμα να είναι χαλαροί, με κίνδυνο να χαρακτηριστούν ανίκανοι, ή να είναι σκληροί και αποτελεσματικοί, με κίνδυνο να χαρακτηριστούν βίαιοι. Αυτό ακριβώς θα εργαστούμε ώστε να το θεραπεύσουμε με διαρκή εκπαίδευση και πάντα σύμφωνα με τις πιο σύγχρονες επιταγές για μια πιο ανθρώπινη και αποτελεσματική αστυνομία. Εμείς θέλουμε μια Ελληνική Αστυνομία που ονειρεύεται ο Ελληνας πολίτης και σε καμία περίπτωση μια αστυνομία έγκλειστη σε γραφεία και αδιάφορη. Αυτό βέβαια απαιτεί μια συνοχή, ένα ψυχικό δέσιμο πολιτικής ηγεσίας, κοινωνίας και αστυνομίας.

– Πώς αξιολογείτε το σχέδιο αναδιάρθρωσης της Ελληνικής Αστυνομίας; Πέρα από τη γενική διαπίστωση ότι ήταν απαραίτητος ο εκσυγχρονισμός του οργανογράμματος, εντοπίζετε ή όχι δυσλειτουργίες στο νέο «σχήμα»; Προτίθεστε να προχωρήσετε σε τροποποιήσεις και εάν ναι, ποιες;

– Ξέρετε, η καλή λειτουργία μιας αστυνομίας δεν εξαρτάται από νομοθετήματα και αναδιαρθρώσεις, ούτε αυτά αποτελούν αυτοσκοπό, που άλλωστε κρίνονται όπως και να έχει εκ του αποτελέσματος. Το ζητούμενο για εμένα είναι η νέα οργανωτική δομή της αστυνομίας να ανατρέπει τα κακώς κείμενα, όποια είναι αυτά, και να δημιουργεί μια αστυνομία αποτελεσματική, ενταγμένη στην κοινωνία, με ουσιαστικό κοινωνικό ρόλο και με ουσιαστική δημοκρατική νομιμοποίηση και λειτουργία. Συνοψίζοντας, θα έλεγα πως το ευκταίο για όλους μας είναι το απλωμένο χέρι της αστυνομίας να συναντήσει την ένθερμη αποδοχή και το σφίξιμο του χεριού του πολίτη.

– Ο εκσυγχρονισμός της ΕΛ.ΑΣ. προϋποθέτει και προμήθεια νέου τεχνολογικού εξοπλισμού. Θέλετε να μας αποκαλύψετε ποια «όπλα» σκέφτεστε να προσθέσετε στη φαρέτρα του Σώματος, με δεδομένη πάντα τη δημοσιονομική συγκυρία;

– Η τεχνολογία δεν αποτελεί πανάκεια στη βελτίωση της αστυνόμευσης. Ο συνδυασμός όμως της τεχνολογίας με το κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό, τις κατάλληλες οργανωτικές δομές και το θεσμικό πλαίσιο μας εγγυάται την αποτελεσματικότητα και την εξοικονόμηση κόστους. Ο ανθρώπινος παράγοντας κάνει τη χρήση αυτών των εργαλείων να είναι αποτελεσματικά ή όχι. Να τονίσω πάντως πως η επιστήμη «τρέχει», η τεχνολογία εξελίσσεται με ταχύτατους ρυθμούς, το παγκόσμιο έγκλημα ανακαλύπτει νέους τρόπους, έτσι ώστε να επιβάλλεται και να ξεφεύγει, επομένως η Ελληνική Αστυνομία δεν είναι δυνατόν να μένει πίσω, σε άλλες εποχές, οφείλει να εκσυγχρονιστεί τεχνολογικά και να προχωρήσει μπροστά. Διαπιστώσαμε την ανάγκη και σχεδιάζεται μέσω του υπουργείου Δημόσιας Τάξης και Προστασίας του Πολίτη ένα Επιχειρησιακό Κέντρο Διαχείρισης Κρίσεων που θα αποτελεί τομή στη διακυβέρνηση της χώρας. Θα στεγάζεται στο υπουργείο Δημόσιας Τάξης και θα αναφέρεται σε πραγματικό χρόνο στον πρωθυπουργό της χώρας. Θα συμμετέχουν άρτια εκπαιδευμένα στελέχη της Αστυνομίας, του Στρατού, του Λιμενικού, της Πολιτικής Προστασίας, αλλά και του ΕΚΑΒ, των ΕΜΑΚ. Οπως καταλαβαίνετε, θα έχουμε τη δυνατότητα κοινής επιχειρησιακής εικόνας με όλες τις αναγκαίες πληροφορίες που απαιτούνται και θα αναλύεται η οποιαδήποτε κρίση, ώστε να μπορεί ο εκάστοτε υπουργός Δημόσιας Τάξης και Πολιτικής Προστασίας και κυρίως ο πρωθυπουργός να έχουν άμεση εκτίμηση της κατάστασης, να τους προσφέρονται οι ενδεχόμενες προτάσεις για λύσεις και να λαμβάνονται οι ενδεδειγμένες αποφάσεις, γρήγορα και με ασφάλεια. Είναι κάτι που λείπει από την Ελλάδα, ενώ οι εταίροι μας θα συνδράμουν με την εμπειρία τους και την τεχνογνωσία τους, μιας και ήδη λειτουργεί εδώ και χρόνια στην Αμερική ως Crisis Management Center και σε πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, όπως Μεγάλη Βρετανία, Γαλλία, Γερμανία, Βέλγιο. Ερευνούμε πολλά εργαλεία και κυρίως μελετούμε αυτές τις τεχνολογικές εξελίξεις, ώστε πολύ σύντομα να είμαστε σε θέση να μιλήσουμε πιο συγκεκριμένα.

Ενίσχυση Ε.Ε. κατά λαθρομετανάστευσης

– Πρόσφατα ζητήσατε έκτακτη οικονομική ενίσχυση από την Ευρωπαία επίτροπο κ. Μάλμστρομ. Τι ποσό ζητήσατε και ποιες ανάγκες προτίθεστε να καλύψετε με αυτό; Και κάτι ακόμη: Υφίσταται ζήτημα υποχρηματοδότησης του ελληνικού προγράμματος διαχείρισης της παράνομης μετανάστευσης;

– Το θέμα της παράνομης μετανάστευσης αποτελεί μείζον εθνικό ζήτημα για τη χώρα μας, η οποία λόγω γεωγραφικής θέσης έχει καταστεί κύριος προορισμός για τα διεθνή μεταναστευτικά ρεύματα. Δυστυχώς, η κατάσταση γίνεται ολοένα δυσκολότερη για εμάς, καθώς από τη μία παρατηρείται αυξημένη μεταναστευτική ροή εξαιτίας της έκρυθμης πολιτικής κατάστασης στη Μέση Ανατολή και από την άλλη σταδιακή μείωση των δαπανών της Ευρωπαϊκής Ενωσης για τη φύλαξη των συνόρων της. Χαρακτηριστικά θα σας αναφέρω ότι η αύξηση των ροών στο Ανατολικό Αιγαίο αγγίζει το 800% την τελευταία διετία, με τάσεις αυξητικές, ενώ ταυτόχρονα περιορίζεται η επιχειρησιακή συνδρομή της FRONTEX εξαιτίας του μειωμένου προϋπολογισμού της και της επιβάρυνσής της με παράλληλες αρμοδιότητες.

Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημά σας, πράγματι τίθεται θέμα ελλιπούς χρηματοδότησης από την Ευρωπαϊκή Ενωση, που συνεπάγεται τον περιορισμό των επιχειρησιακών μας δυνατοτήτων και την ακύρωση σχεδιασμένων δράσεων για τη διαχείριση της παράνομης μετανάστευσης. Για τον λόγο αυτό αιτηθήκαμε έκτακτη ενίσχυση για την κάλυψη αναγκών της Ελληνικής Αστυνομίας για το επόμενο εξάμηνο, που αφορούν κυρίως δαπάνες κράτησης, της Υπηρεσίας Πρώτης Υποδοχής για την ανάπτυξη πρόσθετης Κινητής Μονάδας και της Υπηρεσίας Ασύλου. Θεωρώ πως είμαστε σε καλό δρόμο, γιατί κάναμε αγώνα γι’ αυτό και είμαστε εδώ για να διεκδικούμε αυτά που θεωρούμε πως μας οφείλονται. Είναι διττός ο στόχος. Από τη μία είναι χρέος μας να προστατεύσουμε τα σύνορά μας και τους Ελληνες πολίτες, αλλά από την άλλη είναι χρέος μας επίσης να παρέχουμε ανθρώπινες συνθήκες κράτησης και υπηρεσίες ασύλου στους μετανάστες, που ας μην ξεχνάμε πως πρόκειται για ανθρώπινες ψυχές και μάλιστα σε πλήρη δυστυχία. Εμείς βέβαια προσδοκούμε στη μεγαλύτερη δυνατή υποστήριξη από τους εταίρους μας και θεωρώ πως θα την έχουμε.

– Τα αποτελέσματα των πρόσφατων ευρωεκλογών επιβεβαίωσαν, σε κάποιο βαθμό, το συμπέρασμα ότι το κόμμα της Χρυσής Αυγής έχει μεγάλη απήχηση στις τάξεις της ΕΛ.ΑΣ. Σας προβληματίζει το φαινόμενο; Υπάρχουν στην ατζέντα σας δράσεις για να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα;

– Δεν γνωρίζω πώς οδηγηθήκαμε σε αυτό το συμπέρασμα. Η ψήφος των Ελλήνων πολιτών, επομένως και αυτή των αστυνομικών, αποτελεί κατά το Σύνταγμα  έκφραση λαϊκής κυριαρχίας, ελεύθερης και ανόθευτης, και μάλιστα τελεί υπό την προστασία της Πολιτείας. Κυρίως, όμως, είναι μυστική και αυτό ας το υπογραμμίσουμε.

Η Αστυνομία στους δρόμους

– Ποιες δράσεις-παρεμβάσεις προτίθεστε να κάνετε στο πεδίο της δημόσιας ασφάλειας και στην καθημερινή μάχη κατά της εγκληματικότητας; Οι δείκτες στις βασικές κατηγορίες εγκλημάτων βαίνουν μειούμενοι. Υπάρχει ωστόσο περιθώριο περαιτέρω δράσεων;

– Σας ευχαριστώ για την ερώτησή σας. Από την πρώτη στιγμή επιδίωξή μας είναι η αστυνόμευση σε επίπεδο καθημερινότητας, με στόχο την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής του πολίτη καταπολεμώντας την εγκληματικότητα και προλαμβάνοντας την όποια παραβατικότητα, ώστε να παγιωθεί στους πολίτες το αίσθημα ασφάλειας.

Αυτό προϋποθέτει την Αστυνομία στους δρόμους και όχι στα γραφεία. Στο πλαίσιο αυτό, ξεκινήσαμε χωρίς επικοινωνιακές τυμπανοκρουσίες το πρόγραμμα «ΘΗΣΕΑΣ», με 850 αστυνομικούς διαφόρων Διευθύνσεων στο κέντρο της Αθήνας, με στόχο την πάταξη όχι μόνο της τρομοκρατίας αλλά και του παρεμπορίου, των ναρκωτικών, της πορνείας και κάθε άλλης μορφής παραβατικότητα. Ηδη οι πολίτες το έχουν αντιληφθεί και είναι πολύ ενθαρρυντική η στάση τους και η συνεργασία τους, θέλω να επισημάνω. Επομένως, καταλήγοντας, να τονίσω πως και δράσεις υπάρχουν και πρωτίστως πολιτική βούληση υπάρχει.

– Παρότι διανύουμε ένα σχετικά ήπιο καλοκαίρι με αρκετές ακόμα βροχοπτώσεις, σε διάφορες περιοχές  της χώρας τα μέχρι στιγμής αποτελέσματα στον τομέα της πυρόσβεσης δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά. Ποια κατάσταση συναντήσατε στην Πυροσβεστική;

– Θα αναγκαστώ να επαναλάβω τα ίδια που ανέφερα για την Αστυνομία και θα σας κουράσω φοβάμαι. Το έμψυχο δυναμικό με αυταπάρνηση εργάζεται και μάλιστα ξεπερνώντας στις περισσότερες των περιπτώσεων τα ανθρώπινα όρια αντοχής.

Υπάρχουν ελλείψεις στον εξοπλισμό και πρόσφατα ολοκληρώσαμε τις απαραίτητες διαδικασίες για την απόκτηση βασικών ανταλλακτικών για πυροσβεστικά οχήματα που ήταν σε αχρησία και όχι μόνο. Σε αυτό το σημείο όμως να αναφέρω πως η μάχη με τις φωτιές είναι άνιση σε κάθε περίπτωση και αυτό είναι παγκόσμιο γεγονός και όχι δική μας πρωτοτυπία.

Γι’ αυτό οφείλουμε να επικεντρωθούμε στην πρόληψη, κι αυτό μπορεί να επιτευχθεί με συνεχή ενημέρωση των πολιτών για τους κινδύνους, με τη συνεργασία μας με την Τοπική Αυτοδιοίκηση αλλά και με τη ΔΕΗ και τη συντήρηση του δικτύου της, που σε πολλές περιπτώσεις ευθύνεται για κάποιες πυρκαγιές, αλλά και με τη συνεχή και άγρυπνη επιφυλακή των παρατηρητών εθελοντών που συνδράμουν με αυταπάρνηση κι αυτοί στο έργο της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας.