ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ

Ο Στ. Θεοδωράκης ρίχνει το γάντι στη Φ. Γεννηματά

thodorakis1

Ανοιχτό ακόμη και το ενδεχόμενο να συνδιεκδικήσει με την κ. Φώφη Γεννηματά την προεδρία ενός νέου μεταρρυθμιστικού κινήματος, εφόσον πεισθεί ότι η πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει όντως αποφασίσει να μετάσχει σε ένα νέο ευρύτερο κεντρώο σχήμα, απαλλασσόμενη από τους μηχανισμούς του κόμματός της, αφήνει για πρώτη φορά σήμερα στην «Κ», ο κ. Σταύρος Θεοδωράκης. «Εχω υπάρξει στη ζωή μου πολύ τολμηρός για να με φοβίσει μια πρόταση για εκλογή από τη βάση» λέει, αλλά επιφυλάσσεται να ανακοινώσει την τελική του πρόταση στις 26 Φεβρουαρίου που αρχίζει το Συνέδριο του Ποταμιού. Παράλληλα, δηλώνει αισιόδοξος για την τύχη που μπορεί να έχει ένα κόμμα ανάμεσα στη Ν.Δ. και τον ΣΥΡΙΖΑ, υπενθυμίζοντας ότι «ο ΣΥΝ βρέθηκε εκτός Βουλής το 1993 και σήμερα κυβερνά», ενώ απαντώντας στον κ. Αδ. Γεωργιάδη που πρότεινε σύμπραξη των μεταρρυθμιστικών δυνάμεων, καλεί τη Ν.Δ. «να προσπαθήσει μόνη της», διότι «ένα κόμμα δεν γίνεται μεταρρυθμιστικό διά της μεταγραφής ή διά της αντιγραφής».

– Κύριε Θεοδωράκη προαναγγέλλετε τον τελευταίο καιρό μια διεύρυνση του Ποταμιού στον χώρο του κέντρου. Μοιάζετε, ωστόσο, να εξαιρείτε το ΠΑΣΟΚ. Με ποιους εννοείτε ότι θα συμπορευθείτε;

– Θα σας ζητήσω να κάνετε λίγη υπομονή. Το συνέδριό μας είναι πια πολύ κοντά και εκεί θα ακουστεί η δική μας πρόταση προς τις δυνάμεις που θέλουν να συγκρουστούν με τον λαϊκισμό.

– Θα το θέσω διαφορετικά. Αν η κ. Γεννηματά σας έπειθε ότι θέλει όντως να δημιουργήσει μαζί σας ένα νέο κεντρώο σχήμα, θα δεχόσασταν να συνδιεκδικήσετε από τη βάση την ηγεσία του, όπως η ίδια εμμέσως προτείνει;

– Εχω υπάρξει στη ζωή μου πολύ τολμηρός για να με φοβίσει μια πρόταση για εκλογή από τη βάση. Ολα στην ώρα τους. Ομως η δημιουργία ενός νέου μεγαλύτερου μεταρρυθμιστικού κινήματος είναι υπόθεση των πολιτών και όχι των κομματικών μηχανισμών.

– Οι πολίτες, όμως, δεν μπορούν να επιβάλουν μια τέτοια λύση. Εσείς είστε έτοιμος να αρχίσετε μια συζήτηση με το ΠΑΣΟΚ, εφόσον η κ. Γεννηματά σας πείσει ότι έχει αντιληφθεί την ανάγκη ενός νέου Κινήματος, όπως το εννοείτε;

– Αντιλαμβάνομαι δημοσιογραφικά γιατί βιάζεστε. Αλλά την απάντηση θα μου επιτρέψετε να τη δώσω το απόγευμα της 26ης Φεβρουαρίου στην έναρξη του Συνεδρίου του Ποταμιού.

Ενδεχόμενο εκλογών

– Τον τελευταίο καιρό χαρακτηρίζετε καταστροφικό το ενδεχόμενο εκλογών, αλλά και ανίκανους αυτούς που κυβερνούν. Δεν είναι μια αντίφαση αυτό;

– Δυστυχώς, στη ζωή δεν υπάρχουν ιδανικές λύσεις και πολλές φορές είσαι αναγκασμένος να επιλέξεις ανάμεσα στο κακό και στο χειρότερο. Οι εκλογές τώρα θα δημιουργήσουν ανυπέρβλητα προβλήματα στην οικονομία. Ο κ. Τσίπρας δεσμεύτηκε τον Αύγουστο να υλοποιήσει μια συμφωνία. Αντιλαμβάνεστε ότι αν πει στους εταίρους μας ότι ξανακάνουμε εκλογές, πολλοί απ’ αυτούς θα μας πουν «ώς εδώ».

– Θα επιμείνω. Αν ο κ. Τσίπρας δεν δεχθεί μια κυβέρνηση, όπως αυτή που προτείνετε, ποιο θεωρείτε καλύτερο σενάριο για τη χώρα;

– Η πρότασή μας προς τον κ. Τσίπρα είναι να φανεί για μια φορά ειλικρινής. Εχει την πλειοψηφία, έχει 153 πιστούς, ας προχωρήσει. Εάν δεν μπορεί, να έρθει στη Βουλή, να τα βάλουμε κάτω ένα ένα τα θέματα και να βρούμε λύσεις. Να συμφωνήσουμε στις δέκα προτεραιότητες που έχει ανάγκη ο τόπος και σε δέκα υπουργούς που θα τις φέρουν εις πέρας. Αν δεν μπορέσουμε, τότε ο αναγκαστικός δρόμος θα ’ναι οι εκλογές κι ο Θεός βοηθός.

– Μήπως ο λόγος που απεύχεστε τις εκλογές είναι γιατί το Ποτάμι δημοσκοπικά βρίσκεται στα όρια της εισόδου του στη Βουλή;

– Στις δημοσκοπήσεις η κυβέρνηση παίρνει 15%, η Ν.Δ. 19% και το Ποτάμι 2,5%. Πιστεύει κανείς ότι αυτά θα είναι τα εκλογικά αποτελέσματα όταν γίνουν εκλογές; Αλλά να σας το πω και διαφορετικά. Οι προτάσεις μου δύο χρόνια τώρα, δεν επηρεάζονται ούτε από δημοσκοπήσεις ούτε από πολιτικό κόστος. Είμαστε χρήσιμοι; Αυτό έχει σημασία. Και όχι τι θα κάνουμε για να επιβιώσουμε.

– Αλήθεια το Ποτάμι θα δεχόταν να μειωθεί το μπόνους σε 30 έδρες και να το παίρνουν ακόμη και συμμαχίες κομμάτων, όπως ακούγεται ότι δρομολογεί η κυβέρνηση;

– Επιφυλάσσομαι να δω την τελική πρόταση, αλλά με όσα έχω δει μέχρι στιγμής συμφωνώ. Είπα και στον κ. Τσίπρα και στον κ. Μητσοτάκη ότι πρέπει να σπάσουμε τις μεγάλες περιφέρειες για να μη βγάζουν βουλευτές τα κανάλια, να μειώσουμε το μπόνους και αυτό να πηγαίνει και στους συνασπισμούς κομμάτων. Και πιστεύω ότι οι αλλαγές πρέπει να γίνουν σε αυτή τη Βουλή, με 200 ψήφους. Ας μην το αναβάλουμε για άλλη μια φορά.

– Θα συμφωνήσετε, ωστόσο, ότι δεν υπάρχει προηγούμενο κόμματος να πέτυχε την ανάκαμψή του έπειτα από μια πτωτική πορεία. Δεν ανησυχείτε μήπως σας συνθλίψει η πόλωση μεταξύ Ν.Δ. και ΣΥΡΙΖΑ;

– Δεν έχετε δίκιο. Σας θυμίζω την περίπτωση του Συνασπισμού. To 1993 βρέθηκε εκτός Βουλής, επανήλθε το 1996 και σήμερα αυτοί οι άνθρωποι κυβερνούν. Επιδιώκουν την πόλωση, γιατί τους συμφέρει και τους δύο. Ομως ο κόσμος έχει καταλάβει ότι η λύση δεν είναι η πολιτική ανακύκλωση. Η λύση είναι οι μεταρρυθμίσεις μπροστά. Και το κίνημα των μεταρρυθμίσεων είναι το Ποτάμι.

Εξ όνυχος τον λέοντα

– Γιατί όμως να ψηφίσει κάποιος Ποτάμι, όταν πλέον και ο κ. Μητσοτάκης εμφανίζεται ως ο κατεξοχήν εκπρόσωπος των μεταρρυθμίσεων;

– Την εβδομάδα που μας πέρασε αθωώθηκε ο καθηγητής Ρίχτερ και το δικαστήριο έκρινε αντισυνταγματικό το άρθρο του νόμου με το οποίο διωκόταν. Το Ποτάμι ήταν το μόνο κόμμα που χωρίς να φοβηθεί υπερασπίστηκε την ελευθερία της επιστημονικής έκφρασης. Το μόνο κόμμα, σας επαναλαμβάνω. Εξ όνυχος τον λέοντα.

– Την προηγούμενη Κυριακή στην «Καθημερινή» ο κ. Αδ. Γεωργιάδης απηύθυνε ανοιχτή πρόσκληση στους ανθρώπους του Ποταμιού να συμπράξετε με τη Ν.Δ. Είναι κάτι που αποκλείετε σε κάθε περίπτωση;

– Η Νέα Δημοκρατία δεν θα γίνει μεταρρυθμιστικό κόμμα διά της μεταγραφής ή διά της αντιγραφής. Θα πρέπει να προσπαθήσει μόνη της. Προς το παρόν, παραμένει ένα συντηρητικό κόμμα. Ακόμη και σήμερα λέει: δεν θα διώξουμε κανέναν δημόσιο υπάλληλο. Εμείς λέμε: θα διώξουμε τους υπαλλήλους που διαδοχικά αξιολογούνται αρνητικά και θα κλείσουμε τις νεκρές υπηρεσίες. Τα κόμματα εξουσίας παθαίνουν βέρτιγκο με τέτοιες προτάσεις.

– Πάντως απ’ τις τελευταίες σας δηλώσεις μοιάζετε να κινείστε πιο κοντά στον κ. Μητσοτάκη σε σχέση με τον κ. Τσίπρα, άρα προτιμάτε η επόμενη κυβέρνηση να έχει βασικό κορμό τη Ν.Δ. Δεν είναι έτσι;

– Τρέχετε πολύ. Οι μήνες που θα έρθουν θα αποκαλύψουν τις πολιτικές όλων μας. Η κοινωνία έχει ανάγκη από δυνατή οικονομία, κοινωνική δικαιοσύνη και ανοιχτή παιδεία. Δυστυχώς, για τη χώρα αλλά και για τον κ. Τσίπρα, η κυβέρνησή του απέτυχε και στους τρεις αυτούς τομείς. Περιμένουμε τις συγκεκριμένες προτάσεις του κ. Μητσοτάκη. Χωρίς να υποτιμώ το μεταρρυθμιστικό του πνεύμα θα έλεγα ότι τα ωραία λόγια δεν αρκούν. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν έστω και με μια δόση υπερβολής να πω ότι προτιμώ η επόμενη κυβέρνηση να έχει βασικό κορμό το Ποτάμι.