«Οταν πας να καθαρίσεις έναν βάλτο, δεν το διαπραγματεύεσαι με τα βατράχια», είναι η απάντηση -μεταφορά γερμανικής παροιμίας- που δίνει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Νέας Δημοκρατίας κ. Προκόπης Παυλόπουλος, απαντώντας στην τελευταία προσπάθεια σπίλωσής του και προσθέτει με νόημα: «O συμψηφισμός που επιχειρήθηκε είναι και γελοίος και απαράδεκτος». Η συνάντηση πραγματοποιήθηκε στο γραφείο του Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας στη Βουλή την περασμένη Τετάρτη το βράδυ κι ενώ η συνεδρίαση της Βουλής συνεχιζόταν. «Ξέρουμε τις επιθέσεις που θα υποστούμε και την λάσπη που θα δεχθούμε. H απάντησή μας θα είναι να μείνουμε ακλόνητοι και να μη συμβιβαστούμε. Αλλωστε το έχουμε προαναγγείλει: Ως κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνουμε διαχείριση της κρίσης. Θα κάνουμε τομές και ρήξεις».
Αναφερόμενος στις κατηγορίες που εκτοξεύει τελευταία το ΠΑΣΟΚ εναντίον της Νέας Δημοκρατίας για έλλειψη θέσεων και απόψεων, ο κ. Παυλόπουλος υπογραμμίζει μιλώντας στην «K» ότι «αν κάποιος εμπαίζει τον ελληνικό λαό και δεν έχει πρόγραμμα, αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ και ο εκκολαπτόμενος ηγέτης του». O κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος της Ν.Δ. αναρωτιέται ακόμη «πώς είναι δυνατόν όταν λέει η Νέα Δημοκρατία ότι το ΠΑΣΟΚ έχει γίνει κατεστημένο, να διαπλοκολογεί, αλλά όταν το λέει… ο κ. Παπανδρέου να έχει δίκιο».
Για τον νέο ηγέτη του ΠΑΣΟΚ τονίζει πως ο κ. Παπανδρέου είναι συνυπεύθυνος για την πολιτική Σημίτη και τις επιπτώσεις της, το γνωρίζει και το ομολογεί. O κ. Παυλόπουλος εκτιμά ότι η αλλαγή ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ έγινε «μόνον και μόνον για να μειωθεί η διαφορά μεταξύ των δύο κομμάτων κι όχι βεβαίως για να κερδίσει το ΠΑΣΟΚ». Πιστεύει πάντως και με βάση τις τελευταίες δημοσκοπήσεις ότι «το μπαλόνι ξεφουσκώνει και η νίκη της Νέας Δημοκρατίας θα είναι μεγάλη».
– H τελευταία περιπέτεια μάλλον επιβεβαιώνει αυτό που συχνά λέγεται κ. Παυλόπουλε, ότι δηλαδή «τα έχει αυτά η πολιτική»…
– Οταν, ύστερα από την επίνευση του Κωνσταντίνου Καραμανλή, μπήκα στην πολιτική, ο μεγάλος αυτός ηγέτης με είχε προειδοποιήσει ότι η πολιτική δεν είναι αγώνας δρόμου αλλά αγώνας αντοχής και χρειάζεται να έχεις γερό στομάχι. Προσπαθώ να εφαρμόσω και τα δύο. Κυρίως, όμως, εφαρμόζω το δεύτερο. Εχω γερό στομάχι. Ξέρουμε τις επιθέσεις που θα υποστούμε. Ξέρουμε την λάσπη, την οποία θα δεχθούμε. Η απάντησή μας θα είναι να μείνουμε ακλόνητοι και να μη συμβιβαστούμε. Ως κυβέρνηση δεν πρόκειται να κάνουμε διαχείριση της κρίσης. Θα κάνουμε τομές και ρήξεις. Ο όρος «επανίδρυση του Κράτους», που αναφέρεται στο πρόγραμμά μας και που τονίζει πάντοτε ο Κώστας Καραμανλής, τα λέει όλα. Για να τα κάνεις όλα αυτά, δεν είναι δυνατόν να συμβιβαστείς με κανέναν από εκείνους που λυμαίνονται τον ιδρώτα του ελληνικού λαού και θέλουν να ποδηγετήσουν την πολιτική εξουσία. O ελληνικός λαός έχει το λόγο και θα μας κρίνει όλους. Ευτυχώς δεν κρινόμαστε από εκείνα τα εξωθεσμικά κέντρα, που θέλουν να επιβάλουν τις θελήσεις τους. Και ας καταλάβουν όλοι ότι η διαπλοκή και η όποια δύναμη έχει στην πολιτική εξουσία έχει ημερομηνία λήξης. Και αυτή η ημερομηνία λήξης είναι η 7η Μαρτίου του 2004, όταν, όπως εγώ πιστεύω, η ετυμηγορία του ελληνικού λαού θ’ αναδείξει ως κυβέρνηση την Νέα Δημοκρατία και ως πρωθυπουργό τον Κώστα Καραμανλή. Σ’ εκείνους, πάντως, οι οποίοι ανέμιξαν το όνομά μου έχω να πω τούτο: Ημουν εκείνος που σταμάτησε αυτήν την τροπολογία στις 3 Δεκεμβρίου και δήλωσε ότι η Νέα Δημοκρατία ούτε την ψηφίζει ούτε πρόκειται να την ψηφίσει. Κατά τα λοιπά, αφήνω τους λασπολόγους να λασπολογούν. Απλώς και μόνο δείχνουν τον πανικό τους και την εμπάθειά τους. Σ’ ό,τι αφορά τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, που υπέγραψαν αρχικά την τροπολογία αυτή θα θυμάστε ότι, τελικώς, απέσυραν την υπογραφή τους και δεν υποστήριξαν καν την τροπολογία αυτή. Επομένως, γιατί να υπάρξουν κυρώσεις από πλευράς Ν.Δ.; Μήπως ο κ. Παπανδρέου ή ο κ. Σημίτης αναζήτησαν ευθύνες τον Δεκέμβριο, όταν αποσύρθηκε η τροπολογία; Φυσικά και δεν αναζήτησαν. Γιατί αναζήτησαν τώρα; Απλώς γιατί ψηφίστηκε η τροπολογία και δημιουργήθηκε αυτός ο θόρυβος. Δηλαδή τιμώρησαν εκείνους, οι οποίοι συνέπραξαν στην ψήφιση της τροπολογίας. Αρα λοιπόν ο συμψηφισμός που επιχειρούν είναι και γελοίος και απαράδεκτος.
Χωρίς πρόγραμμα ο κ. Παπανδρέου
– Στην τελευταία προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση, ο πρωθυπουργός κατηγόρησε την Ν.Δ. ότι δεν έχει θέσεις και ότι διαπλοκολογεί εναντίον της κυβέρνησης, κατηγορώντας την άδικα. Τι απαντάτε;
– Ας ξεκινήσω από το θέμα των θέσεων του κόμματος. Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, με εξαίρεση ένα μικρό τμήμα του οικονομικού προγράμματος, είναι έτοιμο. Μπορεί να μου πει κανείς, όμως, πού είναι το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ.; Ο κ. Παπανδρέου το εγκατέλειψε πίσω του και λέει ότι ώς τα μέσα Φεβρουαρίου θα έχει ετοιμάσει νέο πρόγραμμα μετά από «συζήτηση με τον Λαό»! Δηλαδή καταγγέλλει με έμμεσο τρόπο το πρόγραμμα, το οποίο είχε ετοιμάσει ο κ. Σημίτης, καταγγέλλει την πολιτική της κυβέρνησης Σημίτη και ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει ένα νέο πρόγραμμα περιφερόμενος ανά την Ελλάδα. Εδώ τα επιχειρήματα του κ. Παπανδρέου προκαλούν θυμηδία. Σε ό,τι αφορά το δεύτερο, δηλαδή την δήθεν «διαπλοκολογία» της Ν.Δ., δεν έχω παρά ν’ απαντήσω με τα λόγια του ίδιου του κ. Παπανδρέου στο Παλαί Ντε Σπορ στη Θεσσαλονίκη πριν από λίγες μέρες. Εκεί είπε ο κ. Παπανδρέου: «Ισως, φίλες και φίλοι, υπάρχουν κάποιοι μέσα στο κίνημά μας που δεν θα ήθελαν να δουν μια τέτοια, τόσο βαθιά αλλαγή. Ισως τους ενοχλεί η άμεση ψηφοφορία για τον πρόεδρο του Κινήματος. Ισως τους ενοχλεί ότι η κοινωνία θα έχει λόγο. Φοβούνται ότι θα ανατραπούν τα πράγματα και θα βρεθούν χωρίς κάποιες εύνοιες ή θέσεις. Φοβούνται να χάσουν κάποια προνόμια. Φοβούνται γιατί έχουν γίνει κατεστημένο». Και ερωτώ κ. Ταμπακόπουλε ύστερα απ’ αυτά. Πώς είναι δυνατόν όταν λέει η Νέα Δημοκρατία ότι το ΠΑΣΟΚ έχει γίνει κατεστημένο, να λασπολογεί και να διαπλοκολογεί, αλλά όταν το λέει ο κ. Παπανδρέου να έχει δίκιο;
– Γιατί θεωρείτε ότι ο κ. Παπανδρέου ακολουθεί αυτή την τακτική;
– Είναι γνωστό ότι ο κ. Παπανδρέου αισθάνεται τόσο την αποτυχία της πολιτικής της κυβέρνησης Σημίτη όσο και τις επιπτώσεις της. Ξέρει, επίσης, ότι και ο ίδιος είναι πλήρως συνυπεύθυνος για την πολιτική αυτή, πράγμα, άλλωστε, που ομολογεί. Προτιμάει, όμως, ν’ αφήσει πίσω του και την κυβέρνηση και τα στελέχη, με τα οποία μέχρι τώρα συνεργαζόταν, μήπως περισωθεί. Και όταν λέω «περισωθεί», εννοώ μήπως μειώσει την διαφορά με την οποίαν θα κερδίσει η Ν.Δ. Γιατί, όπως ξέρετε, η αλλαγή στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, αλλαγή αναγκαστική, έγινε μόνο και μόνο για να μειωθεί η διαφορά και όχι βεβαίως για να κερδίσει το ΠΑΣΟΚ, πράγμα που φαίνεται αδύνατον.
Συνθηματολογία του 1981
– Μα ο κ. Παπανδρέου δεν έκανε ορισμένες προτάσεις τον τελευταίο καιρό; Τι έχετε να πείτε γι’ αυτές τις προτάσεις;
– Οι προτάσεις του κ. Παπανδρέου είναι αοριστολογίες και αφορισμοί. Εφτασε να θυμηθεί ακόμα τα περήφανα νιάτα και τα περήφανα γηρατειά, παίρνοντας τα λόγια του πατέρα του. Θεωρεί ότι με το να γυρίσει στη φρασεολογία και την συνθηματολογία του 1981 έχει να κερδίσει τίποτε; Από εδώ φαίνεται η αμηχανία του. Κατά τα λοιπά, από τις προτάσεις του κ. Παπανδρέου, ας συγκρατήσουμε εκείνη για τα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά Πανεπιστήμια ή για τα τοπικά δημοψηφίσματα, που είναι προτάσεις της Νέας Δημοκρατίας. Τις υιοθέτησε ο κ. Παπανδρέου και καλά έκανε. Δεν μας είπε, όμως, γιατί όταν τις εξέφραζε η Νέα Δημοκρατία το κόμμα του και η κυβέρνηση, στην οποία ήταν, τις πολεμούσε; Μήπως θυμάται ο κ. Παπανδρέου τι έλεγε εναντίον της Νέας Δημοκρατίας για το θέμα των μη κρατικών μη κερδοσκοπικών Πανεπιστημίων; Μήπως θυμάται ότι, όταν η Νέα Δημοκρατία ζήτησε, κατά την αναθεώρηση του Συντάγματος, να θεσπισθεί η διαδικασία των τοπικών δημοψηφισμάτων, όλοι τους στο ΠΑΣΟΚ ψήφισαν εναντίον, ακόμη και ο ίδιος; Πώς τότε λοιπόν είναι αξιόπιστος, αφού από την μια πλευρά πολεμάει τις ιδέες της Ν.Δ. και τώρα τις υιοθετεί;
Το μπαλόνι ξεφουσκώνει
– Πιστεύετε παρ’ όλ’ αυτά ότι η παρουσία του κ. Παπανδρέου έχει καταφέρει ν’ ανατρέψει το πολιτικό κλίμα υπέρ του ΠΑΣΟΚ;
– Το αντίθετο θα έλεγα. Το πολιτικό κλίμα, όπως διαμορφώνεται από την κυβέρνηση και τα τελευταία δείγματα της πολιτικής της, συνίσταται ιδίως σ’ αυτόν τον ορυμαγδό νομοθετημάτων, τα οποία τον τελευταίο καιρό έδειξαν ποια είναι η νοοτροπία της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Μια νοοτροπία που συνίσταται στο να κλείσει πληγές και να κάνει τις τελευταίες εξυπηρετήσεις και τα τελευταία ρουσφέτια. Παρατηρήσαμε τον τελευταίο καιρό να συνεδριάζει ταυτόχρονα η Ολομέλεια και τα Τμήματα και οι βουλευτές να μην μπορούν ούτε καν να παρακολουθήσουν το νομοθετικό τους έργο. Αλλά ας αφήσω αυτό και ας έρθω στο σπουδαιότερο. Είδαμε ποιο είναι το επίπεδο της κυβέρνησης, σε δύο τουλάχιστον περιπτώσεις. Η πρώτη αφορά -και δεν το ξεχνώ, παρά το γεγονός ότι πολλά Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης θέλουν να πνίξουν- την προσπάθεια του υπουργού και του υφυπουργού της Εθνικής Οικονομίας να εξαλείψουν το αξιόποινο για δύο βασικά εγκλήματα, τα οποία συντελέστηκαν κατά την διάρκεια του σκανδάλου του Χρηματιστηρίου. Και έρχομαι στο δεύτερο, δηλαδή στην «τροπολογία Πάχτα». Εκεί, μέσα από μια τροπολογία, η οποία ήταν φανερό ότι ήταν φωτογραφική, επιχείρησαν να νομοθετήσουν, χωρίς η Βουλή ν’ αντιληφθεί οτιδήποτε. Βεβαίως, ξέρουμε όλοι τη συνέχεια. Δηλαδή, την εκπαραθύρωση των βουλευτών και του υφυπουργού.
– Παρ’ όλ’ αυτά θα επιμείνω: Δεν υπάρχει καμιά διαφορά υπέρ του ΠΑΣΟΚ στο πολιτικό κλίμα;
– Αφού ξεπεράστηκαν οι εντυπώσεις τον πρώτων ημερών -οι οποίες δημιουργήθηκαν μέσα από το γνωστό επικοινωνιακό ορυμαγδό και τις υπερβολές ορισμένων ΜΜΕ, πρωταγωνιστούσης της κρατικής τηλεόρασης- φαίνεται τώρα ότι αυτό το μπαλόνι ξεφουσκώνει. Εγώ θ’ αναφερθώ μόνο σε δύο πρόσφατες δημοσκοπήσεις: Πρώτον, στη δημοσκόπηση που δημοσιεύθηκε στην «Καθημερινή», η οποία στο θέμα της παράστασης νίκης κατέγραψε ποσοστό 48% υπέρ της Νέας Δημοκρατίας και 23% υπέρ του ΠΑΣΟΚ. Και, δεύτερον, στη δημοσκόπηση που δημοσιεύθηκε πριν από λίγες μέρες στην «Ελευθεροτυπία», η οποία, στο ερώτημα «αν πιστεύει κανείς ότι ο κ. Παπανδρέου φέρνει την ανανέωση στα πολιτικά ήθη της χώρας;», κατέγραψε ποσοστό 46,6% ότι θα φέρει τέτοια ανανέωση και 53,4% ότι δεν θα φέρει. Δηλαδή η πλειοψηφία του ελληνικού λαού γυρίζει την πλάτη στον κ. Παπανδρέου. Η νίκη της Νέας Δημοκρατίας θα είναι μεγάλη. Αυτό δείχνουν όλες οι τάσεις της κοινής γνώμης σήμερα».