ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Γιωργος Παπανδρέου στην «Κ»: «Το έργο μας θα είναι δύσκολο» (II)

Πολυμερείς σχέσεις με όλους

– Ανησυχείτε για τις σχέσεις με την Τουρκία; Αν, όπως φαίνεται, εξαλειφθεί το ευρωπαϊκό χαρτί, τι μοχλό πίεσης θα έχουμε;

– Οι σχέσεις μας με την Τουρκία έχουν πάρει δυσμενή τροπή. Βρισκόμαστε ενώπιον νέων φαινομένων έξαρσης της τουρκικής προκλητικότητας και αδιαλλαξίας. Είναι σαφές πως χάθηκε όλη η δυναμική της εξομάλυνσης των σχέσεών μας που είχαμε πετύχει μέχρι το 2004. Η Ν.Δ. απεμπόλησε το Ελσίνκι χωρίς κανένα αντάλλαγμα και εφάρμοσε μια διπλωματία απόλυτης αδράνειας. Κανείς δεν θα λύσει τα προβλήματά μας για λογαριασμό μας. Η στατική διπλωματία δεν οδηγεί πουθενά. Θα ξαναδώσουμε κύρος και φωνή στην Ελλάδα με πρωτοβουλίες που θα ενισχύουν τη διαπραγματευτική μας ισχύ. Θέλουμε μια γειτονική χώρα, η οποία θα σέβεται τα κυριαρχικά μας δικαιώματα ώστε να λάβει διαβατήριο για τη συνέχιση των ενταξιακών διαπραγματεύσεων.

– Για το Σκοπιανό, θα συνεχίσετε στη γραμμή του βέτο;

– Παρά το ότι ήμασταν αντιπολίτευση, χαράξαμε με απόλυτο αίσθημα ευθύνης την κόκκινη γραμμή στο θέμα της ονομασίας της πΓΔΜ. Είναι θετικό που η πλειοψηφία των άλλων πολιτικών δυνάμεων συντάχθηκε με τη θέση μας. Δυστυχώς, ως αποτέλεσμα της δικής μας αδράνειας των τελευταίων ετών, πολλές ισχυρές χώρες αναγνώρισαν την πΓΔΜ με τη συνταγματική ονομασία. Το βέτο είναι το ύστατο όπλο μας. Η επιτυχία είναι η επίλυση του ζητήματος. Παρά τις δυσμενείς συνθήκες, θα δουλέψουμε για μια δίκαιη λύση στη βάση της κόκκινης γραμμής που έχουμε χαράξει.

– Χθες εκδηλώθηκε μία δυσφορία από την πλευρά της Ρωσίας γι’ αυτό που είπατε για επαναδιαπραγμάτευση του αγωγού Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη; Τι ακριβώς έχετε στον νου σας σε σχέση με τον αγωγό;

– Πρώτα απ’ όλα έχω ξεκαθαρίσει και στη συνέντευξη της Θεσσαλονίκης, στη ΔΕΘ, ότι εμείς σαν ΠΑΣΟΚ προωθήσαμε αυτή την υπόθεση και εμείς θα συνεχίσουμε να την προωθούμε και πιθανώς επί ημερών μας να λειτουργήσει ο αγωγός. Το ελπίζουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω το δικαίωμα να κάνω κριτική σε μία κυβέρνηση που δεν διαπραγματεύτηκε όπως θα έπρεπε το Μπουργκάς – Αλεξανδρούπολη για τη διασφάλιση των καλύτερων δυνατών όρων για τη χώρα. Και σε ό,τι αφορά το όφελος, το απλό χρηματικό όφελος, που έχει η χώρα, αυτό είναι ελάχιστο και σε ό,τι αφορά την προστασία του περιβάλλοντος. Ούτως η άλλως, σε κάθε στάδιο θα υπάρχουν νέες διαβουλεύσεις και διαπραγματεύσεις και εμείς είμαστε έτοιμοι εποικοδομητικά και προς όφελος των συμφερόντων μας να διαπραγματευτούμε και να διασφαλίσουμε τους καλύτερους δυνατούς όρους για τη χώρα μας. Βάζουμε στόχο την υλοποίηση αυτού του εγχειρήματος. Αλλά δεν είναι δυνατό να μην υπάρξει κριτική σε μία πράγματι λεόντεια συμφωνία, η οποία έγινε από πλευράς της κυβέρνησης της Ν.Δ.

– Δεν σας απασχολεί ο κίνδυνος να κάνει πίσω η Ρωσία. Υπήρχε μία τέτοια απειλή χθες, και σε σχέση με το South Stream;

– Θεωρώ πως είναι προς το συμφέρον και της Ρωσίας και της Βουλγαρίας και της Ελλάδας να συνεχίσουμε και πιστεύω ότι οι σχέσεις, τις οποίες έχουμε, θα συμβάλουν ώστε στα όποια θέματα θα προκύψουν να βρούμε τις λύσεις. Και η δικιά μου συνεργασία και ως ΥΠΕΞ παλιότερα σε κρίσιμα θέματα με τη Ρωσία νομίζω αποδεικνύει την προσήλωση της χώρας μας διαχρονικά, αλλά και επί ημερών μου στην ανάπτυξη καλών και ιδιαίτερων σχέσεων με τη Ρωσία. Θέλω να θυμίσω την πολύ στενή συνεργασία που είχαμε με τη Ρωσία για το θέμα του Κοσσυφοπεδίου, όπου είχα επανειλημμένα ταξίδια στη Μόσχα. Και μάλιστα μαζί διατυπώσαμε τα δύο υπουργεία, ένα σχέδιο πρότασης για την απόφαση του ΟΗΕ, νομίζω την 1264. Που τελικά ήταν το κείμενο που διαπραγματεύτηκαν με τον Μιλόσεβιτς και το οποίο έγινε αποδεκτό και πέρασε από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ. Αυτό ήταν μόνο ένα δείγμα της καλής και στενής συνεργασίας, η οποία βέβαια θα συνεχιστεί.

– Θέλω να σας ρωτήσω και θέλω να είμαι καθαρός σε αυτό γιατί υπάρχει ένα υπονοούμενο σε όλη αυτή την ιστορία ότι εσείς εξυπηρετείτε τα αμερικανικά συμφέροντα να το πω έτσι. Εσείς τι απαντάτε;

– Απαντώ ότι τον πατέρα μου τον εμφάνιζε η δεξιά ως πράκτορα της Αμερικής, και από εκεί και πέρα ο καθένας ξέρει την ιστορία. Αλλά έχω και εγώ ιστορία και η ιστορία η δικιά μου στο ΥΠΕΞ ήταν να υπηρετήσω τα συμφέροντα της χώρας. Θυμάμαι όταν ήμουν φαντάρος, διάβαζα στις εφημερίδες και μάλιστα όταν ήμουν σε ένα ταξί ο οδηγός διατεινόταν ότι ήμουν αξιωματικός στο West Point, έχοντας πάει και στο Βιετνάμ. Και του λέω είσαι σίγουρος ότι…, λέει, ναι σίγουρος σιγουρότατος, και του έδειξα την ταυτότητά μου και έπεσε από τα σύννεφα. Λοιπόν είναι μία εύκολη προπαγάνδα, η οποία δεν στέκει σε πραγματικά γεγονότα. Εχουμε μία παράδοση στο ΠΑΣΟΚ που λέμε πολυμερείς σχέσεις με όλους, δεν ανήκουμε ούτε στη Δύση, ούτε στην Ανατολή, ούτε στον Βορρά, ούτε στον Νότο. Υπηρετούμε τα συμφέροντα της χώρας μέσα από μία πολυμερή διπλωματία.

Για τους λαθρομετανάστες

– Πώς θα αντιμετωπίσετε το θέμα της λαθρομετανάστευσης, θα συνεχίσετε τη σκληρή πολιτική της σημερινής κυβέρνησης με στρατόπεδα κ.λπ. ή όχι;

– Εχω παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο οκτώ σημείων για την αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης με παράλληλα απόλυτο σεβασμό των ανθρωπιστικών αξιών και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Με την ενίσχυση της φύλαξης των συνόρων μας. Με διεκδίκηση στην Ε.Ε. για πόρους και στήριξη για την προστασία των κοινών μας συνόρων. Με την εφαρμογή των διεθνών και διμερών συμφωνιών – και ειδικότερα του Πρωτοκόλλου Επανεισδοχής Λαθρομεταναστών που υπογράψαμε με την Τουρκία. Με την αναθεώρηση της Σύμβασης του Δουβλίνου ΙΙ. Αλλά και με μέτρα για την ένταξη των νομίμων μεταναστών στην κοινωνία μας, με συστηματική πολιτική στέγασής τους και με την προστασία των νομίμων δικαιωμάτων τους. Για μας, το ερώτημα δεν είναι «σκληρή ή ήπια πολιτική». Το ερώτημα είναι «αποτελεσματική ή αναποτελεσματική πολιτική». Και τα στρατόπεδα της Ν.Δ. δεν ήταν τίποτα άλλο, από μια μαγική εικόνα, από ένα επικοινωνιακό τρικ, που επιστρατεύτηκε αμέσως μετά τις ευρωεκλογές, για να αντιμετωπίσει την πίεση που αισθανόταν η Ν.Δ. από τα δεξιά της. Εκτός αν είδε κανείς αυτά τα στρατόπεδα και τις λύσεις που θα έδιναν…

Αμεσα μέτρα κατά της διαφθοράς

– Εχει αποδειχθεί πως τα θέματα της διαφθοράς είναι βαθιά ριζωμένα στην ελληνική κοινωνία και ειδικότερα στους κομματικούς μηχανισμούς. Πώς θα τα αντιμετωπίσετε;

– Πριν απ’ όλα με την πολιτική μας βούληση! Γιατί όπως λέει ο θυμόσοφος λαός: «το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι». Η διαφθορά εξαπλώνεται και γιγαντώνεται όταν η εξουσία δίνει το κακό παράδειγμα, εκπέμπει λάθος σήμα, την ανέχεται όταν δεν την καλλιεργεί κιόλας. Είναι προσωπική μου δέσμευση ότι φαινόμενα αλαζονείας, κομματισμού και πελατειακής λογικής θα χτυπηθούν αμείλικτα εν τη γενέσει τους! Το κόμμα μας έχει σοβαρότατο ρόλο να παίξει διατηρώντας την αυτοτέλεια και τον διακριτό του ρόλο από την κυβέρνηση και δεν θα εμπλακεί σε εξουσιαστικές συμφύσεις που γεννούν τη διαφθορά. Το κόμμα έχει ρόλο για τη διαβούλευση, τη συμμετοχή, τη διαμόρφωση θέσεων, την επιμόρφωση στελεχών. Οχι την άσκηση κρατικής εξουσίας ή νόμων. Επιπλέον, έχω ήδη μιλήσει για τα θεσμικά μέτρα που θα πάρουμε, προκειμένου να θωρακίσουμε το πολιτικό σύστημα από τη διαφθορά: νέος εκλογικός νόμος που θα πλήξει στην καρδιά το «μαύρο πολιτικό χρήμα», νέος νόμος για τη χρηματοδότηση των κομμάτων, νέο και αυστηρότερο «πόθεν έσχες».

– Πιστεύετε ειλικρινώς ότι μπορεί να εξαλειφθούν φαινόμενα τόσο διαδεδομένα όπως η διαφθορά στις εφορίες και τις πολεοδομίες; Πώς;

– Ναι! Το πιστεύω! Δεν τρέφω βέβαια αυταπάτες ότι αυτό θα συμβεί από τη μία μέρα στην άλλη. Ξέρω πολύ καλά πόσο δύσκολο θα είναι το έργο μας. Αλλά θα πετύχουμε καθοριστικά χτυπήματα στη διαφθορά. Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό. Με αυστηρούς κανόνες, αυστηρό έλεγχο και με το παράδειγμά μας: όταν η κυβέρνηση δίνει ένα στίγμα σαφές σε όλους, τότε ο κάθε επίορκος λειτουργός, ο καθένας που θα θέλει να ενδώσει σε πρακτικές συναλλαγής και να παρανομήσει με το αζημίωτο, θα το σκεφτεί δύο φορές! Και μάλλον δεν θα το κάνει, γιατί θα ξέρει ότι οι συνέπειες θα είναι βαρύτατες.

– Επειδή στην Ελλάδα ζούμε, όλα αυτά που λέτε για τη διαφάνεια κ.λπ. θα πάρουν κάποιο χρόνο για να εμπεδωθούν στον κρατικό μηχανισμό. Το πιθανότερο είναι πως έτσι όπως είναι η χώρα, η κοινωνία, τα κόμματα, κάποιος θα έρθει τους πρώτους μήνες και θα σας δώσει ένα φάκελο με κάποια στοιχεία για κάποια υπόθεση που κάποιος έχει χειριστεί από τον κρατικό μηχανισμό. Τι κάνετε σε αυτή την περίπτωση;

– Πρώτα από όλα εμείς θα δώσουμε το δείγμα γραφής από την πρώτη μέρα με τις αλλαγές σε κυβερνητικό επίπεδο και στη λειτουργία μας, που θα είναι λειτουργία πρακτική, συλλογική, με άμεσες αποφάσεις και ισχυρή εποπτεία και από το πρωθυπουργικό γραφείο. Φαινόμενα διαφθοράς, φαινόμενα χρηματισμού, παράτυπων κινήσεων οποιουδήποτε στελέχους θα αντιμετωπίζονται άμεσα χωρίς κανέναν ενδοιασμό. Μέσα από μια διαδικασία δικαίου βεβαίως, αλλά θα πρέπει να δούμε ένα τρόπο γρήγορης απονομής δικαιοσύνης. Αυτή η λογική ότι μπορεί να σέρνεται ένα θέμα επί δύο χρόνια και να μην γνωρίζουμε τι γίνεται, μπορεί να αδικήσει έναν πολιτικό ή να αθωώσει έναν ένοχο. Αυτή η υπόθεση π.χ. με τους λεγομένους βατοπεδινούς. Δυστυχώς πιστεύω έχει μείνει ένα στίγμα σε αυτούς τους ανθρώπους για όλη τους την ζωή, επειδή δεν πέρασαν από μια διαδικασία δικαιοσύνης γρήγορη, που εκείνοι πράγματι που ήταν αθώοι να αθωωθούν αλλά και οι πραγματικοί ένοχοι να τιμωρηθούν. Αυτό πιστεύω ότι είναι πολύ σημαντικό. Αλλά ή άμεση αντίδραση η δικιά μου και της κυβέρνησης θα είναι να φτιάξουμε εκείνους τους μηχανισμούς που θα υπάρχει ένας σοβαρός έλεγχος τέτοιων φαινομένων.

– Να επιμείνω στο θέμα της διαφθοράς γιατί είναι ένα φαινόμενο βαθιά ριζωμένο σε αυτή τη χώρα, και στα κόμματα και στην κοινωνία και παντού. Εχετε κατά νου ένα μήνυμα, μια χειρονομία, κάτι που θα δώσει ένα σήμα διαφορετικό τις πρώτες εβδομάδες;

– Βέβαια. Εχω κάνει πολλή συζήτηση με πολλούς ηγέτες σε διάφορες χώρες για το θέμα της διαφθοράς, το οποίο αντιμετωπίζεται αλλού επιτυχώς και αλλού ανεπιτυχώς. Ενα πρώτο στοιχείο -δεν είναι το μόνο- είναι η διαφάνεια. Η διαφάνεια βοηθά στον έλεγχο και των ίδιων των ελεγκτικών μηχανισμών, αλλά και της κοινής γνώμης. Είτε μέσα από τα μέσα ενημέρωσης είτε μέσω Διαδικτύου, υπάρχει ο έλεγχος. Και η διαφάνεια μπορεί να βοηθήσει στο να απλοποιηθούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες ώστε να γίνουν πιο γρήγορες, πιο απλές αλλά και να μην είναι δυνατές πράξεις κάτω από το τραπέζι. Δεν είναι να ανακαλύπτεις τον τροχό. Αυτά είναι θέματα πολιτικής βούλησης. Οπως πολιτική βούληση είναι να αλλάξεις το πολιτικό σύστημα και ένα βασικό στοιχείο είναι η αλλαγή του εκλογικού συστήματος, όχι μια παραλλαγή αυτού του υπάρχοντος αλλά με το σπάσιμο των εδρών, ώστε και ο πολιτικός να ξεφύγει από τις οικονομικές εξαρτήσεις που έχει.

– Πιστεύετε ότι αυτό το εκλογικό σύστημα θα μπορέσετε να το περάσετε με τη σημερινή Βουλή; Υπάρχει μεγάλη αντίδραση των σημερινών βουλευτών σε αυτό το σύστημα.

– Οι σημερινοί βουλευτές, και οι αυριανοί βουλευτές του ΠΑΣΟΚ ξέρουν ότι η εντολή που έχουν πάρει από το λαό είναι και η αλλαγή του πολιτικού συστήματος.

– Κάποιοι θεωρούν ότι τα συμφέροντα της λεγόμενης διαπλοκής έχουν πλέον σήμερα ακόμη μεγαλύτερη επιρροή και ότι δύσκολα αντιμετωπίζεται μια επίθεσή τους σε πολιτικά πρόσωπα. Εσείς πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε το πρόβλημα αυτό, από θεσμικής και πολιτικής πλευράς;

– Ο αγώνας για την αυτονομία της πολιτικής από μεγάλα συμφέροντα και εξωθεσμικά κέντρα, δεν ήταν και δεν είναι για μένα «σημαία ευκαιρίας». Είναι ταυτισμένος με ολόκληρη την πολιτική μου διαδρομή, εκφράζει τις αξίες και τις αρχές που υπηρετώ, συμπυκνώνει μια στάση ζωής. Σ’ αυτόν τον δρόμο θα συνεχίσω και ως πρωθυπουργός. Με ένα νέο θεσμικό πλαίσιο, που θα κατοχυρώνει τους διακριτούς ρόλους πολιτικής και μίντια. Και με ισχυρή πολιτική βούληση, που θα καταστεί σαφής από την πρώτη στιγμή: οι επιχειρηματίες στον ρόλο τους και η κυβέρνηση στον δικό της. Οποιος θελήσει να ιδιωτικοποιήσει τη δημόσια λειτουργία προς όφελός του, θα με βρει απέναντί του! Θέλω καθαρές σχέσεις αμοιβαίου σεβασμού και εμπιστοσύνης, καμία πλευρά να μην επιχειρεί να χειραγωγήσει την άλλη.

«Δεν θα γίνουμε ομοσπονδία φεουδαρχών»

– Δείχνετε μια απόλυτη στάση σε ορισμένα εσωκομματικά θέματα. Πώς θα μεταφρασθεί αυτό αν είστε πρωθυπουργός αύριο; Βαρόνοι θα υπάρχουν όπως στη σημερινή κυβέρνηση με ειδικό στάτους ή όχι;

– Η στάση μου είναι στάση αρχών! Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι και δεν θα γίνει ποτέ ομοσπονδία ημιανεξάρτητων φεουδαρχών. Τα διαλυτικά φαινόμενα που είδαμε και βλέπουμε ώς την τελευταία ώρα να ενδημούν στη σημερινή κυβέρνηση, δεν θα έχουν καμιά θέση στην κυβέρνησή μου. Οποιοι σκέφτονται με όρους προσωπικής στρατηγικής και σχεδιάζουν να καταλάβουν κάποιο κομματάκι της εξουσίας, για να το μετατρέψουν σε αυτόνομη βαρονία, έχουν κάνει λάθος τη διεύθυνση!

– Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτό. Επειδή εφόσον κληθείτε να κυβερνήσετε θα έχετε μία οριακή αυτοδυναμία λόγω του εκλογικού νόμου και το ΠΑΣΟΚ όπως και η Ν.Δ. έχει κάποιες βαρονίες, πώς συνδυάζεται το 152, 153, 154 της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας με το πώς θα αντιμετωπίζετε εσείς κάποιους βαρόνους του κόμματος, για να το πω έτσι;

– Η συλλογική μας λειτουργία σημαίνει από τη μία πλευρά το δικαίωμα του καθενός να έχει την άποψή του, την πρότασή του και βεβαίως μπορεί κάποιου, λόγω εμπειρίας, να έχει μία ιδιαίτερη βαρύτητα η γνώμη και η άποψή του, αλλά οι αποφάσεις οι οποίες θα παίρνονται θα πρέπει να τηρούνται. Μόνο έτσι μπορούμε να κυβερνήσουμε αυτή τη χώρα. Και μάλιστα σε μια εποχή πάρα πολύ κρίσιμη. Γι’ αυτό εμείς επιδιώκουμε ισχυρή κυβέρνηση και ισχυρή πλειοψηφία.

– Αναρωτιέμαι αν, κοιτώντας πίσω στη διαδοχή του ΠΑΣΟΚ το 2004, θεωρείτε σήμερα ότι έπρεπε ή μπορούσε να γίνει κάτι διαφορετικά;

– Γνώριζα ότι ήταν ανήφορος το 2004. Δεν δίστασα και ανέλαβα μια δύσκολη αποστολή. Ενα βαρύ καθήκον προσφοράς στην παράταξη και στον τόπο. Το ίδιο έκανα πάντα, όποιες και αν είναι οι συνθήκες, μακριά από συμφεροντολογικές θεωρήσεις. Και σήμερα έχουμε ανήφορο αλλά θα τα καταφέρουμε με δουλειά, επιμονή και αξιοπιστία όλου του ανθρώπινου δυναμικού της πατρίδας.

– Σε όλες τις χώρες υπάρχει μια ομάδα έμπιστων στελεχών που ετοιμάζει την επόμενη μέρα. Εσείς έχετε κάτι αντίστοιχο και πώς ξοδεύετε τον χρόνο σας αυτές τις μέρες μέσα στη δίνη της προεκλογικής περιόδου, γιατί σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις η εξουσία είναι κάτι που έρχεται.

– Βεβαίως έχουμε κάνει σοβαρή δουλειά προετοιμασίας αλλά οπωσδήποτε οι τελευταίες αποφάσεις είναι σημαντικές και ακόμα πιο σημαντικές λόγω της κρισιμότητας της κατάστασης. Γι’ αυτό έχω μειώσει σε έναν βαθμό χρονικά τις προεκλογικές μου εμφανίσεις και δραστηριότητες για να αφιερώσω το άλλο 50% του χρόνου μου στην απαραίτητη προετοιμασία ώστε να μπορέσουμε από την πρώτη μέρα της ανάληψης, λαού θέλοντος, της εξουσίας, να τα μελετήσουμε όλα με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.

– Κάτι που έχετε μάθει από τον πατέρα σας σε σχέση με αυτό που σας περιμένει;

– Να είναι κάνεις αποφασισμένος για τα δύσκολα, να δουλέψει με στόχους και αρχές. Αυτό δεν το έμαθα μόνο από τον πατέρα μου αλλά και από την εμπειρία μου. Θα έλεγα ότι έχοντας αξιολογήσει τη λειτουργία, των προηγούμενων πρωθυπουργικών γραφείων χρειάζεται μία ενίσχυση το πρωθυπουργικό γραφείο σε στελεχιακό δυναμικό ώστε να μπορεί να παρακολουθεί στενά τα χρονοδιαγράμματα και βεβαίως να έχει γρήγορα αντανακλαστικά στα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν. Είναι κάτι το οποίο θεωρώ σημαντικό. Και από διεθνείς μελέτες έχει αναδειχθεί ότι στη χώρα μας, δυστυχώς, οι κυβερνήσεις έχουν έναν πρωθυπουργό αλλά με υπουργούς φεουδάρχες. Που συνήθως δεν επικοινωνούν μεταξύ τους ή και δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με τις προτεραιότητες που θέτει ο πρωθυπουργός και συνολικά το κίνημα και αυτό πρέπει να σπάσει. Να υπάρξει μία συλλογική λειτουργία, κοινών στόχων, συνεργασίας αλλά και γρήγορων αποφάσεων όπου υπάρχουν συναρμοδιότητες οι οποίες δημιουργούν δυσκολίες.

– Τι υπάρχει από την κληρονομιά της περιόδου Σημίτη που θα θέλατε εσείς να συνεχίσετε ως κυβέρνηση;

– Η διακυβέρνηση του Κώστα Σημίτη άφησε πίσω της ένα μεγάλο έργο. Αλλαξε την όψη της χώρας με τις νέες σύγχρονες υποδομές, μας έβαλε στον σκληρό πυρήνα της Ευρώπης, έδωσε στη χώρα ένα νέο σταθερό νόμισμα, πέτυχε να εντάξει την Κύπρο στην Ευρωπαϊκή Ενωση, διοργάνωσε τους καλύτερους Ολυμπιακούς Αγώνες της ιστορίας. Το 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παρέδωσε μια Ελλάδα δυνατή και αισιόδοξη, που ήταν παρούσα και σεβαστή σε όλα τα διεθνή fora. Γι’ αυτήν την κληρονομιά, γι’ αυτό το έργο είμαστε περήφανοι. Κι αυτό το νήμα θα το πιάσουμε ξανά από εκεί που το αφήσαμε.

– Από την περίοδο διακυβέρνησης Καραμανλή;

– Δυστυχώς, δυσκολεύομαι ειλικρινά να απαντήσω. Ακόμη και ικανά στελέχη της Ν.Δ. χάθηκαν στον βόρβορο της πελατειακής αντίληψης και της διαφθοράς. Φαντάζομαι πως και κάθε πολίτης στη θέση μου θα δυσκολευόταν εξίσου να διακρίνει κάτι σημαντικό και χρήσιμο από την περίοδο αυτή. Αυτή η κυβέρνηση κατάφερε να σπαταλήσει πεντέμισι χρόνια, χωρίς να αφήσει πίσω της απολύτως κανένα έργο. Δεν έχτισε πάνω σε ό,τι παρέλαβε. Δεν πήγε τη χώρα μπροστά. Και τώρα, φεύγοντας, παραδίδει ερείπια.

– Εάν εκλεγείτε υπάρχει περίπτωση να κρατήσετε κάποιο στέλεχος από τον ευρύτερο κρατικό μηχανισμό;

– Εμείς θα κάνουμε αξιολόγηση σοβαρή όλων των πιθανών στελεχών που έχει η χώρα μας, εντός και εκτός Ελλάδας, και θα αξιοποιήσουμε διαδικασίες που θα είναι ανοιχτές και αξιοκρατικές για να βρούμε τους καλύτερους. Αν υπάρχει ένα στέλεχος πολύ ικανό που μπορεί να υπηρετήσει και το πρόγραμμά μας, δεν θα έχουμε καμία αντίρρηση να το αξιοποιήσουμε.

Για την τρομοκρατία

– Τρομοκρατία – δημόσια ασφάλεια έχουν εμφανίσει σοβαρά προβλήματα, ειδικά μετά τον Δεκέμβρη. Εχετε λύσεις, είτε σε πρόσωπα είτε θεσμικές;

– Ξέρουμε το πρόβλημα και έχουμε τις λύσεις. Και οι λύσεις αυτές δεν είναι κάποιες μαγικές συνταγές. Είναι η εφαρμογή του αυτονόητου. Οπως, λόγου χάρη, η ανασυγκρότηση της Αντιτρομοκρατικής υπηρεσίας με αξιοκρατικά κι όχι κομματικά κριτήρια και η αξιοποίηση της τεχνογνωσίας και της εμπειρίας που είχε συσσωρεύσει. Ναι! Εμείς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά την τρομοκρατία και να εγγυηθούμε τη δημόσια ασφάλεια στον πολίτη. Εξάλλου το έχουμε ξανακάνει στο παρελθόν με μεγάλη επιτυχία. Για τα πρόσωπα, είπαμε: θα περιμένετε δύο βδομάδες ακόμα.